On Thu, 23 Dec 2004, Bartek_1978 wrote:

>+ Witam
>+ Prowadzę DG w budynku gdzie istnieje wspólnota mieszkaniowa, do tej pory
>+ zaliczki na pokrycie kosztów zarzadu płaciłem na podstawie wystawionego
>+ rachunku (rachunek nie faktura). [...]
>+ poinformował mnie, że od tej pory nie będzie wystawiał rachunków a opłaty
>+ mam dokonywać na podstawie podjętej przez wspólnotę uchwały. Zarzadca
>+ powołuję się na interpretację MF, z dołaczonej interpretacji wynika, mniej
>+ więcej to, że na podstawie ustawy o podatku od towarów i usług zaliczka nie
>+ jest sprzedaża w rozumieniu tejże ustawy.

Mało danych.
1. Czy wspólnota jest VATowcem; o ile ma miejsce punkt 2. to *o ile jest*
IMHO powinna wystawiać refaktury na te usługi (w tym dostawę energii)
które są oVATowane: nie na "zaliczkę" a na "rozliczenie"[3]
2. Stanowisko że same zaliczki nie podlegają VATowi widziałem, o ile
pamiętam było na grupie (prezentowałem stanowisko przeciwne to
i *dobrze* pamiętam że oberwałem :)), sądzę że będzie nadal
obowiązujące przynajmniej do *części* kosztów bądż w *niektórych*
przypadkach - patrz punkt 1. (u wspólnoty - nieVATowcy) !!
ALE... ale to nie przeszkadza sprawdzić czy administrator nie zapodał
ci "stanowiska" opartego o uchyloną podstawę prawną :>
Z kiedy było to "stanowisko" ?? Od 1.V.2004 mamy nową ustawę o VAT !
2a. Jak słusznie zauważasz fakt niepodlegania lub zwolnienia z VAT
nie ma NIC do dostarczenia dowodu księgowego; niestety nie zadziała
Odrynacja - tam jest tylko nakaz dla DG... :]
3. Zaliczka zaliczką - a rozliczenie rozliczeniem.
*jeśli to jest wspólnota z zarządem* :) - MUSI dokonać "rozliczenia" !
Jakby była bez zarządu ("mała wspólnota w zarządzie własnym")
rozliczenia IMHO mógłbyś dokonać sam (na podstawie dokumentów
źródłowych wspólnoty).
I teraz rozwijając punkt 3:
- jeśli rozliczenie nie obejmuje *bieżącego* rozliczania usług
i towarów oVATowanych - IMHO rzeczywiście VAT trzeba odłożyć
na półkę i poczekać na *rozliczenie* żądając w nim *refaktury*
niestety tylko o ile wspólnota jest VATowcem...
- inna sprawa jest z zaliczkami. Potencjalna niemożność ujęcia VATu
IMO nie ma nic do kosztów: weź w garść rozporządzenie ds. KPiR
i rozważ co cytuję:
++++
§ 13. Za dowody księgowe uważa się również:
...
5) inne dowody opłat, w tym dokonywanych
na podstawie książeczek opłat
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
----

Ja to bym zażądał "książeczki"... opłaty wcale nie muszą być dokonywane
"na książeczkę" (mogą być np. przelewem) - ale "książeczka" będzie IMHO
podstawą uznania dowodu opłaty za KUP !

>+ Teraz moja watpliwosć, czy zarzšdca ma prawo odmowy wystawienia w imieniu
>+ Wspólnoty _jakiegokolwiek_ dokumentu?

IMHO - nie.
Na zaliczki - "książeczka".
A po okresie rozliczeniowym - rozliczenie.
Albo na .podatki albo na .prawo przewinęła się już sprawa "napłaty
na zaliczki" :) - mianowicie ktoś się "skarżył" :) że zarządca przy
sprzedaży mieszkania *zwraca* "nadpłatę" byłemu właścicielowi oraz
*żąda wpłaty* od nowego - IMO słusznie.
To *nie są* pieniądze zarządzcy, to jest "zapas kasy" właścicieli :)
No i IMHO ten "zapas kasy" (czyli pieniądze wpłacone "na zarząd" ale
*nie* zużyte na faktyczne koszty zarządzania) są majątkiem właścicieli
i wobec tego *nie* stanowią KUP - na co wypadałoby zwrócić uwagę :)
(choć sądzę że mało kto tego się przyczepi, bo mało kto skojarzy
co i jak - ale...).

>+ Jesli znacie to rzućcie jakims paragrafem.

Hm... dwie sprawy: co mogłoby być "dowodem" oraz "jak przymusić
zarząd" - jak rozumiem odrębne :)
W *skrajnym* przypadku można by rozważać czy rzeczywiście uchwała
właścicieli nie będzie dowodem księgowym (na memoriale, na kasie
- dowód wpłaty wg uchwały)... Wynika to z ustawy o własności lokali
(UoWL :)) ustanawiających podstawę prawną dla zapłaty:
+++
Art. 15. 1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali
uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry
do dnia 10 każdego miesiąca.
---

IMHO określenie *formy* zapłaty i dokumentowania leży w gestii właścicieli
lokali (a nie zarządcy !) co wynika takoż z UoWL:
++++
Art. 22.
1. Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd samodzielnie.
2. Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres
zwykłego zarządu potrzebna jest uchwała właścicieli lokali
wyrażająca zgodę na dokonanie tej czynności [...]
3. Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu
są w szczególności:
....
3) ustalenie wysokości opłat na pokrycie kosztów zarządu,
....
10) określenie zakresu i sposobu prowadzenia przez zarząd lub
zarządcę, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono
w sposób określony w art. 18 ust. 1, ewidencji pozaksięgowej
kosztów zarządu nieruchomością wspólną, zaliczek uiszczanych
na pokrycie tych kosztów, a także rozliczeń z innych tytułów
na rzecz nieruchomości wspólnej.
----

Wychodzi na to że ew. żądanie zobowiązania zarządu do wystawiania
"papierów" należy kierować do współwłaścicieli ! - zarząd będzie
*musiał* stosować tę formę co ustalą.
Z braku formy... po pierwsze j.w. IM*H*O (podkreślając "H") być
może sama "uchwała" rzeczywiście ujdzie. Po drugie:
++++
Art. 25.
1. Właściciel lokalu może zaskarżyć uchwałę do sądu z powodu
jej niezgodności z przepisami prawa lub z umową właścicieli
lokali albo jeśli narusza ona zasady prawidłowego zarządzania
nieruchomością wspólną lub w inny sposób narusza jego interesy.
----

...IMHO również brak uchwały "narusza interesy" :]
Ustawa obowiązki zapodaje:
++++
Art. 29.
1. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną
powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany
prowadzić dla każdej nieruchomości wspólnej, określoną przez
wspólnotę mieszkaniową, ewidencję pozaksięgową kosztów zarządu
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
nieruchomością wspólną oraz zaliczek uiszczanych na pokrycie
tych kosztów, a także rozliczeń z innych tytułów na rzecz
nieruchomości wspólnej.
1a. 32) Okresem rozliczeniowym wspólnoty mieszkaniowej jest rok
kalendarzowy.
....
Art. 30. 1. 36) Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością
wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany:
1) dokonywać rozliczeń przez rachunek bankowy,
2) składać właścicielom lokali roczne sprawozdanie ze swojej działalności,
....
----

...ale określena *formy* rozliczeń tam nie widać... zresztą jest to
rozsądne: jedna wspólnota jest VATmanem inna nie...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)