On Wed, 12 Oct 2005, gonia wrote:

>> A ty mnie przekonujesz że mimo iż umowa jest "w trakcie"
>> to JUŻ ma miejsce "sprzedaż".
>> Na jakiej podstawie ?
>
> nieprawda
> twierdze, ze wykonuje usluge, ktora prowadzi do sprzedazy

"Prowadzi do".
Czyli samo wykonywanie sprzedażą NIE JEST.

[...]
> i moze to jestten pkt, o ktory sie mijamy?
> mimo, ze do sprzedazy liczy nam sie produkt koncowy, to w sytuacji, w ktorej
> zawieram umowe tylko na przeniesienie praw autorskich lacznie ze sprzedaza
> utworu, sprzedaz pojawi mi sie przy tym konkretnym przekazaniu
> jezeli zas podpisze umowe na stworzenie tego czegos i przekazanie wraz z
> prawami autorskimi, sprzedaz leci mi od nia, w ktorym zaczynam wypelniac
> postanowienia umowy-zaczynam tworzyc;O!

I nic z tego nie wynika.
Twórz sobie - odpłatności nie widzę. Odpłatności należnej również.
Nawet jak SKOŃCZYSZ program to jej nie ma - pojawi się jak go ODDASZ.

>> No to niby skąd argument że ma miejsce sprzedaż przed
>> STWIERDZENIEM odpłatności ?
>
> tak rowniez nie twierdzilam nigdy, czyt.wyzej
> znowu sie zapewne nie zroumielismy

Nie da się inaczej wyinterpretować zaistnienia sprzedaży.
Sprzedaż (w rozumieniu VAT) wymaga "odpłatności".
A ty twierdzisz że sprzedaż wcześniej JEST.

[...]
> mowimy rozymi jezykami chyba........ty na sile probujesz
> utozsamic sprzedaz z kasa

Nieprawda.
Z *prawem* do "kasy" lub "kasą" - do wyboru.

> a sam gdzies obok wspominasz o uslugach ciaglych chociazby

Przyznam że "usługę ciągłą" poddaję - odpłatność *powstaje*
i to jest ciężką ugryźć. Oczywiście dla naszego tematu
liczą się tylko te przypadki kiedy odpłatność (choćby
należna) ma charakter dzienny.

> zreszta wydanie towaru tez nie musi rodzic od razu obowiazku zaplaty

Ano.

> bo zgodnie z umowa, mam prawo wziasc z hurtowni towar, do konca miesiaca
> oddac jak mi nie bedzie potrzebny, a obowiazek zaplaty powstaje na podstawie
> wystawionej faktury

...i kiedy ma miejsce sprzedaż ?

>> Pojawi się.
>> Bo ma miejsce "odpłatność" - a że dopiero nalezna to już inna sprawa.
>
> tu sie zgadzamy
> superrrrrrrrrrr

A kiedy było inaczej ?

>> Popatrz na swoje argumenty: próbujesz mi wcisnąć że tylko dlatego
>> iż dokonywałaś czynności opodatkowanych podatek się należy.
>> Mimo braku odplatności (niezajścia zdarzenia powodującego odpłatność).
>
> nic nie probuje wciskac, przedstawiam sowj poglad;>

Ops, no rozumiem ;)

> po prostu widze sprzedaz ( dla potrzeb VAT) tam, gdzie jest

...ale piszesz o przypadkach kiedy jej NIE MA.

> nie trzymam sie slownika j.pol
> raczej tego vatowskiego

...i które słowa ci się nie widzą w zestawie - powiedzmy że
najpierw rozważymy usługi:
1. odpłatne
2. świadczenie
3. usług
...możesz wskazać ?
A może jakoś "inaczej niż po polsku" umiesz ugryźć określenie
"odpłatne świadczenie usług" tak że MIMO braku odpłatności
będzie to "sprzedaż" ?
Bo ja sobie nie wyobrażam... nie ta skala wyobraźni ;)

>> Liczy się "sprzedaż" !
>
> w rozumieniu ustawy VAT

Co cały czas tłukę.

> nie j,polskiego

Nie.

> kodeksu cywilnego

Nie.
Cywiliści za użycie "sprzedaży usług" chcieli już kilku podatkowców
pogryźć na grupie .prawo - że to absurd jakiś.

> kilku innych

Też nie.
USTAWA O VAT (ściślej: DZ U..... z dn... o PTU ;)) definiuje
czym jest sprzedaż.
Jak wyżej - i kropka. nic więcej i NIC MNIEJ.

>>>> Czegoś co wiąże "czynności" z "odpłatnością".
>>>> I może *nie zajść* mimo umowy i "wykonywania".
>
> to ze odplatnosc moze nie zajsc ( np ktos ci sie przekreci i nie zaplaci;

Jeśli "odpłatność" powstała to "odpłatność w rozumieniu prawa" nie
znika - coś się z nią MUSI stać.
Albo przejdzie na spadkobierców, albo się przedawni...
Czy ty od kilku postów nie mylisz odpłatności z ZAPŁATĄ ?



> noooooooo, ja niektore poglady i interpretacje omijam szerokil lukiem
> dzisiaj przestala mi sie podobac ta, ktora podobno kaze opodatkowac ryczalt
> za samochod

...to pogratulować :)
Ale nie mam zamiaru wplątać się w kolejną dyskusję - nie chcę
chwilowo mieć nic wspólnego z rozliczaniem samochodu ;) (przezornie).

>> Drobiazg - jedno słowo, inne niż gdzie indziej... "sprzedaż".
>
> ło rany.........nie wiem czy dobrze pojelam

Dobrze pojęłaś.
Tyle że pojęcie "sprzedaży" które prezentujesz i pojęcie
"sprzedaży" w ustawie o VAT jakoś mi się rozbiegają...

>> I to uczyniłem - najpierw patrzysz OD CZEGO zależy limit,
>> widzisz że napisali "sprzedaży" - jedziesz do góry do słowniczka
>> i czytasz co to jest "sprzedaż"...
>>
> i co wyczytales?? bo chyba zabladzilam;P

"odpłatne świadczenie usług", podobnie dla towarów i inne
bzdety o ekportach i innych takich.
Z czego wniosek że dla "normalnych usług" sprzedaż nie może
zaistnieć bez istnienia odpłatności.

>> Phi, próbujesz zbagatelizować teraz ćwieki nałapane na prspp ;)
>
> nie, Twoje podejscie do co poniektorych artykulow wymusza na mnie odkrywanie
> na nowo ustaw i formulowania swoich pogladow, czesciowo na podstawie tego co
> piszesz, czesciowo zmusza do szukania innyhc drog, o ile nie lapia sie pod
> Twoje rozumienie

...myślisz że ja nie muszę :] ;)

>> Zara.... mi się po przeczytaniu kawałka ustawy negatory
>> poplątały i mi wychodzi ze twoim zdaniem prowadzenie DG
>> wymaga regularnej nieodpłatności. Hmmm.... ;)
>>
>
> bardzo mi sie to podoba
> tylko pozwolisz , ze bede tego wymagala od swoich dostawcow
> bo inaczej pojde z torbami:P

...sprawdź co napisałaś :)

>> A na poważnie: ustawa reguluje RÓWNIEŻ wyjątki.
>> I nie ma litości: nie ma wyjątku - nie ma litości.
>> Zapłacą spadkobiercy.
>> To nie jest dowcip.
>
> o ile beda takowi

...jak nie - wtedy to reguluje inna ustawa :>

>> Hm... masz pod ręką ? :)
>
> Rzecznik praw obywatelskich zaapelował do ministra finansów

Thx.

> Niektórzy eksperci podatkowi wskazują, że w ogóle nie
> można mówić o podatku, skoro pomoc prawna ubogim nie jest de facto
> działalnością gospodarczą świadczących ją prawników. (...)

Ten haczyk jest wart zapamiętania... !

[....UoPDoOP...]
>> Pas. Mam dość czytania "mojej" częsci przepisów żeby jeszcze się
>> pakować w czytanie UoPDoOD :>
>>
>
> szkoda, potrzebne mi czyjes spojrzenie
> i to takie, ktore nie bedzie mi potakiwalo;>

Acha :] !
Ale ja jak zwykle idę spać dziś zamiast wczoraj :]

[...]
>> Niemniej to co ZOSTAŁO pozwala dobrze zobrazować RÓZNICĘ między
>> "czynnościami opodatkowanymi" a "sprzedażą".
>
> moim zdaniem w VAT nie do konca

Zdanie przyjmuję do wiadomości, pogląd nie ;)

> nie
> to tylko analogia
> i jak dl amnie nie trafiona;-)

...to ją odkładamy !

>> Nic się nie martw - spadkobiercy zapłacą.
>> Chyba że się zrzekną spadku.
>
> ano o tym wczesniej zapomniales;-)))

???

>> ...a niby po co tak narzekasz na przepisy - jak nie z myślą
>> że lepiej by było jakby były lepsze ;)
>
> ja nie narzekam
> nie mialbym w innym przypadku co robic;P

Hm... !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)