On Sun, 2 Nov 2003, 100ry wrote:

>+ Witam Panie Gotfrydzie :)
>+ Polubiłem te nasze dyskusje :))

No, mi się zdarza :), czasem w wodolejstwo popadam, ale trudno :)
Dla porządku: nie mam zamiaru się zaraz czepiać o "Panie" rzucone
w charakterze 'odzywki' (sam czasem komuś aplikuję "psze Pana,
a co to czy tamto" :)), ale zwyczajów na grupach *pan*ujących
też zmieniać nie wypada ;)

>+ ciąg dalszy :
>+ "chyba że istnieje przepis iż lokator (właściciel/najemca) *nie może*
>+ takiej (umowy) zawrzeć "
>+
>+ Cały problem Panie Gotfrydzie leży w tym, że duże wspólnoty są "zmuszane"
>+ przez :
>+ Wodociągi, Śmieciarzy, Gazowników i Ciepłowników do zawierania takich umów.

Gazowników ? Nie tłumacz mi, że *są* miejsca gdzie gaz (a może nawet
i en. elektryczną0 rozlicza się "na wspólny licznik". Ale tam
gdzie tak *nie było* to gazownicy aż tak rozpuszczeni nie są ;)
i przychodzi taki miły pan z drukarką (co 4 miesiące) fakturę
z rozliczeniem i f-rę "na zaliczkę" (kolejne 2 miesiące)
wręczający...
Wodociągi ? ...tak, z tymi nie próbowałem walczyć.
Ale zaznaczam że ja tam jestem "mała wspólnota", to i wg
ustawowego zapisu jako "współwłasność" sobie występujemy,
i jakoś 4 podpisy na umowie z wodociągami się zmieściły.
Trzymając się dużej wspólnoty: myślisz że miałyby coś
przeciw zawarciu umowy z "obsługa mieszkań sp. z o.o." ?
Nie sądzę... (to w kwestii scedowania "rozliczeń" na
*zewnętrzny* wobec Wpólnoty podmiot ! Zarząd "zleca a OM
sp. z o.o. przyjmuje rozliczanie *we własnym imieniu*
*bezpośrednio z lokatorami* zużycia wody).
No i na deser: zauważyłeś że tu i ówdzie (u mnie jest
od kwartału) pojawił się taki wynalazek, jak "opłata
abonamentowa za dostarczanie wody" ? Jakby ktoś nie
zauważył - rozliczana "od sztuki licznika" :)
Przypadek ? ;) IMO nie - "biznes is biznes", bo co ma
zarabiać "OM sp. z o.o." jak "my też możemy" :)

Smieciarze powiadasz ?
No to ci powiem że ichniej reakcji się nie spodziewałem.
Nie zawrą umowy wielostronnej (jak rzekłem z wodociągami
mamy 4 odbiorców, jedną umowę). Nie i już.
Ale... ale... właśnie. Szczęka mi opadła, jak zeznali że
owszem, oni wcale nie wymagają żeby każdy zawierał umowę
na cały kubeł czy kontener. Mogą pozawierać np. 6 umów
po 1/3 kubła. Albo jak tam kto chce :)
No tośmy się kubłami podzielili :)
I nie sądzę żeby im sprawiało różnicę czy to ułamek
kubła czy ułamek (1/40 ??) kontenera... !

>+ Primo : przez kilkadziesiąt lat w Polsce obowiazywały
>+ umowy tych Firm z ADM-ami,

Te Firmy (z szacunkiem, z szacunkiem) już zauważyły gospodarkę
rynkową. Do sąsiadów jeździ "ze śmieciami" konkurencja...
A czas reakcji "wodociągów i kanalizacji" w zeszłym roku
mnie (pozytywnie) zaskoczył: z ich punktu widzenia drobiazg,
bo "tylko" studzienka się zatkała (no, sugeruję że nic nie
tracili ;)), a tu panie wóz, pompa ciśnieniowa, komplet
sprzetu...

>+ i to ADM-y się rozliczały ze swoimi najemcami, i ich problemem było
>+ rozliczanie róznic w zużyciu

Pięknie. Wspólnota nie chce się babrać.
Powierza zawarcie umów "wodociągowych" *bezpośrednio z lokatorami*
(a nie ze sobą) firmie "OM sp.z o.o., d. ADM" (zgodnie z KSH trzeba
po zmianie nazwy przez ileś-tam czasu podawać również starą ;)).
Gdzieś jest błąd ?

>+ - wody[...]

OK. J.w.
[...]
>+ - śmieci (100 mieszkań nie ma 100 kubłów na śmieci ), śmieci sa zawsze
>+ "wspólnie" wrzucane do zsypu.

Primo: jak wyjaśniłem też nie mam "swojego kubła".
Secundo: wiadomo mi że w co poniektórych blokach podejmowane są
uchwały o zaspawaniu zsypów. Powód: niemożność opanowania w niektórych
kontrukcjach kwestii sanitarnych (deratyzacja kosztuje :]).

>+ Secundo : Firmy te tłumaczą Zarządom wspólnot ( które traktują tak jak
>+ spadkobierców dawniejszych ADM-ów),
>+ że media te są :
>+ - nieopomiarowane,

Jasne. Patrz śmieci i konkurencja jak wyżej.

>+ - niepodzielne ( ciepło do grzejników i do ciepłej wody),

Problem jest - o tyle, że nie można stosować refaktury.
Znaczy: "OM d. ADM" musi mieć uprawnienia do obrotu ciepłem :)

>+ - nie ma liczników ( gazu, ciepła)

Założyć. Ktoś broni ?
Zaznaczam że mowa o tym czy się *da*, a nie czy się *opłaci*
(np. zakładać i podarować liczniki gazownikom :)).
Co do wody i ciepła: owszem, wiadomo mi (i pewnie wszystkim
na grupach prawo.*) że *u nas* liczniki ciepła (*liczniki
ciepła*) są niemal niespotykane w lokalach - ze względu
na cenę (w pewnych cywilizowanych krajach AFAIK wcale nie
są to takie rzadkie przypadki: mikroprocesor, pomiar
temperatury wody wpływającej, wypływające i przepływu...).
ALE:
- to nie znaczy że "się nie da" (fakt, nie przejdzie :))
- że nie ma liczników *w ogóle* (a "na budynek nie ma ?
dla wody już na pewno musi być - bo pamiętam szum jak
wprowadzano ten przepis :))

>+ - media te sprzedawane Wspólnocie, gdyż są odbierane POŚREDNIO przez
>+ właścicieli lokali,

Pytaniem jest, czy sama "sprzedaż" nie może być realizowana
przez podmiot obcy ?! IMO tak.

>+ przez WSPÓLNE instalacje wodne, gazowe i centralnego ogrzewania. I nie da
>+ się ich technicznie już rozdzielić :((

A to jest prawda.
Pytaniem jest *z jakich pieniędzy* nastąpi zapłata za konserwację
i naprawy tychże instalacji ?
IMO - z funduszu remontowego, tudzież ew. jakiegoś "o podobnej
zasadzie działania ale nie na remont tylko utrzymanie" :)
Tu rzeczywiście jakiś problem widzę: bo rozliczenia *tych*
kosztów (z "remontówką" włącznie) *musi* jakoś dokonać
wspólnota, gdyż to ona (jako właściciel budynku) jest
stroną :(
A wspólnota duża nie może wystąpić jako "współwłasność zwykła" :(
Pozostaje kwestia czy te koszta "zmieszczą się w limicie VAT"
- jak poprzednio szacowałem, dla małych wspólnot (7..10 mieszkań)
są szanse...

[...]
>+ W tych budynkach Wspólnot gdzie instalacje do mediów są rozdzielone np.

Zawsze można "rozdzielić", czyż nie ? ;)
[...]
>+ W pozostałych wypadkach Firmy nie chcą nawet rozmawiać z poszczególnymi
>+ właścicielami.

AFAIK była ustawa, nakładająca *obowiązek* opomiarowania poszczególnych
mediów, z jakimś koszmarnie długim okresem wdrażania - i AFAIK właśnie
dlatego jesteśmy na etapie że każdy (na razie, *na razie budynek*)
budynek musi mieć własny licznik wody.
Ale AFAIK w myśl tejże ustawy nie można *odmówić* nikomu prawa do
opomiarowania mediów (homologowanym licznikiem oczywiście) we
własnym zakresie... Część ADMów wolałaby się nie zgadzać na
instalowanie liczników (a część "jakichś liczników", "polecamy
sprzedawany u Nowaka za rogiem ;>) - ale poprzegrywali (tak
z 3 lata temu) sprawy przed NSA i teraz wszyscy wiedzą że
"licznik wolno sobie założyć" :)

>+ > >+ This is my 100ry

...no i ja też nie odpuszczam :)

pozdrowienia, Gotfryd
(małowspólnotowy, interpretować wg uznania :))