-
Data: 2010-12-23 23:38:16
Temat: Re: VAT od telefonów
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On Wed, 22 Dec 2010, Maddy wrote:
> Mam taka zagwozdkę.
>
> Są spółki powiązane A i B.
> Społka A korzysta z centrali spółki B.
> Społka B co miesiąc refakturuje koszty połączeń na spółkę A.
> Termin płatności przypada zawsze w następnym miesiącu - VAT spółka A odlicza
> wg. terminu płatności.
>
> Wszystko ładnie działa.
A mi się nie podoba.
W tym miejscu właśnie.
Dlaczego? - ano, wyjątkowy termin płatności dotyczy "świadczenia
usług telekomunikacyjnych". Spółka B *NIE ŚWIADCZY* tych usług!
O ile pamiętam, nie uregulowana prawem (za to uregulowana "czymś
w rodzaju precedensu" w postaci wyroków Sądu Najwyższego)
"refaktura" właśnie DLATEGO:
- pozwala nie stosować się do przepisów nakładających szczególne
obowiązki administracyjne (rejestracje, koncesje,...)
- pozwala nie stosować się do przepisów nakładających szczególne
obowiazki podatkowe (akcyza)
- bezwzględnie wymaga podziału kosztów na podstawie "pomiaru"
(nie może być ryczałtem)
...że NIE polega na "świadczeniu", lecz "wspólnym użytkowaniu"!
Przepisy o fakturach (szczególnie polskie :>) mają ... gdzieś
(powiedzmy) fakt, że z p. prawa cywilnego *jest* dopuszczalne
"współużywanie", zaś owymi wyrokami SN stwierdził (również
zachowaną w późniejszej linii orzeczniczej NSA) tezę, że przepisy
podatkowe "nie tworzą faktów" - NAJPIERW trzeba ustalić przebieg
procesu prawnego, a PÓŹNIEJ go opodatkować.
Jak to wygląda w opisywanym przypadku?
Usługa jest wykonywana przez telekom, obie firmy WSPÓLNIE
korzystają z usługi telekomunikacyjnej!
Oczywiście, można bronić takiej wersji: "dopuszczenie" przez firmę B
firmy a (do używania własnej centrali) *stanowi* wypełnienie definicji
"usługi" wg art.8 ustawy o VAT. Podobnie jak np. (być może odpłatna)
umowa, w której A zobowiąże się że *nie będzie* dzwonić do B (albo
dowolny inny absurdalny przykład, spełniający definicję "usługi" z art.8)
Ale... ale ta usługa IMO (zdecydowanie!) *nie jest* już usługą "telekomunikacyjną".
Podobnie jak nie jest nią pozwolenie, żeby sąsiad zadzwonił z naszego
telefonu (sąsiad oczywiście ma przychód z "nieoddpłatnego świadczenia",
ale to świadczenie NIE JEST usługą telekomunikacyjną - lecz równowartością
zapłaty za nią!)
W sumie, jest to inne miejsce "wstawienia" operacji trzeciej, którą
proponuje Liwiusz (z wekslem, tyle że weksel jest po stronie zapłaty,
a "pozwolenie korzystania" jest po stronie świadczenia, znaczy usługi).
Tyle, że (z mocy wyroków akceptujących istnienie "refaktury" mimo
braku jej prawnego zdefiniowania) refakturowanie jest stanem faktycznym,
więc *nie* wymaga dodatkowych czynności.
Tak czy inaczej - terminem podatkowym dla VAT *nie* będzie termin
płatności z faktury wystawionej przez B.
Traktowanie refaktury JAK faktury pierwotnej IMO jest błędne.
To, czy powinien to być termin z "pierwotnej" faktury (który powinien
być wykazany tym samym na refakturze), czy też termin wystawienia
refaktury, stanowi rzecz jasna przedmiot ciekawej dyskusji :D
> Aż spółka A zaczyna zalegać z zapłatą spółce B.
Ale "pozorna komplikacja w VAT" to już IMVHO skutki błędnego założenia.
> Opcja zdroworozsądkowa - a kto to sprawdzi?
To prawda :)
> Tyle że zmienił się stan faktyczny, i to wstecz (taka ciekawostka fizyczna).
> Czy B powinna skorygować VAT i przenieść odliczenie na miesiąc nowego terminu
> płatności? Czy może ta zmiana nie wpływa na VAT, bo w momencie jego
> odliczenia istniało do tego prawo?
>
> Stawiam na drugi wariant, ale prawnicy spółki na pierwszy.
>
> Ma ktoś pomysł?
Ja mam.
Spytaj prawników czy B ma koncesję i dlaczego nie, skoro twierdzą ze ta
usługa jest "telekomunikacyjna" :D (oraz co z resztą obowiązków "dostawcy
telekomu").
Z góry zastrzegam, że WIEM co powinni odpowiedzić aby TAKIE pytanie
"uwalić" :P, ale IMVHO powinno to dać przynajmniej trochę do myślenia
jak to jest z tą "usługą tele".
Moja teza: "refaktura nie dokumentuje świadczenia danej usługi,
dokumentuje rozliczenie współkorzystania"
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 28.12.10 09:18 Jagna W.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Lokaty na nowe środki
- samodzielne prowadzenie księgowości
- Faktura z czech.
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
Najnowsze wątki
- 2025-02-08 Lokaty na nowe środki
- 2025-02-06 samodzielne prowadzenie księgowości
- 2025-01-30 Faktura z czech.
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?