Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>

>
>> Czy ja muszę wznowić działalność gospodarczą gdy zawieram umowę o dzieło
>> z przeniesieniem autorskich praw majątkowych ?
>
> Z "przedsiębiorcą lub innym podobnym podmiotem"?
> Nie widać podstaw.
>
>> No bo wyczytałem, że przychodów z autorskich praw majątkowych nie można
>> rozliczać w ramach działalności gospodarczej.
>
> Skądinąd.
> Skoro jest odrębnie zdefiniowane źródło przychodu "z praw".
> Ale to działa wyłącznie w drugą stronę - wyklucza z przychodów z DG.
> Natomiast nie powoduje praktycznych komplikacji z p. widzenia
> podatków przy umowach osobistych (zarówno dzieła jak i zlecenia),
> bo choć moim zdaniem jest błędem zaliczenie takiego przychodu do
> "przychodu z umów osobistych" (powinien to być "przychód z praw
> majątkowych"), USy się tego nie czepiają, jako że jest to wpis
> w tej samej tabelce z tymi samymi wartościami.

Nie z powodu większego podatku niż przy 50% kosztach praw majątkowych ?

> Natomiast sprzedaż "gotowych praw" IMVHO wyklucza również
> ze zlecenai (ze względu na inne moje uwagi niżej).
> Natomiast (IMVHO) udowodnienie że prawa były "gotowe" (nie powstawały
> na zlecenie) jest dość trudne, stąd praktycznie zlecenia bym
> nie wykluczał :)

Wydaje mi się, że w takim przypadku trzebaby podzielić umowę na realizację
zlecenia i przenoszenie praw. Zdaje się dokładnie tak samo można do umowy o
pracę dołożyć o dzieło z przeniesieniem pr. maj.

>
>> Ale wcale nie jest pewne, że ZUS i tak do mnie nie przyjdzie po
>> te składki twierdząc, że prowadzę działalność gospodarczą.
>
> I tu jest sprawa formalna do której chciałem nawiązać.
> Definicji "działalności gospodarczej" jest ze siedem albo lepiej,
> z palca mogę wymienić:
> - Kodeks cywilny
> - Ordynację podatkową
> - ustawę o VAT
> - ustawę o PIT
> - ustawę o swobodzie DG
> - ustawę o SUS
> Było jeszcze prawo działalności gospodarczej (ostatecznie tracące moc
> coś w 2011) i niewykluczone że jeszcze gdzieś tkwi pułapka.
>
> Jak można podejrzewać, definicje "DG" w tych ustawach są *różne*.
> W szczególności ustawa o SUS definiuje "DG" jako nadzbiór definicji
> z PIT (czyli jak coś jest DG dla PIT to zawsze jest DG dla ZUS,
> ale niebycie DG dla PIT nie gwarantuje niepodpadania pod DG
> dla ZUS).
> Przykład "DG dla ZUS" który nie jest "DG dla PIT" to artyści wykonawcy
> Czyli "przychód z praw majątkowych autorskich" (a nie DG!) podlegający
> oZUSowaniu.
>
> Nie zajmuję stanowiska co do sprzedaży praw w opisanej przez
> Ciebie formie, acz obstawiam, że pod ZUS nie podpadnie.
> W ustawie o SUS jest jakiś warunek klasyfikacyjny, który tych
> "artystów" traktuje inaczej.

Chodzi mi chyba o coś takiego, co było za czasów braku zawieszania, że ZUS
mówił, że składki należą się bo działalność jest prowadzona regularnie itp.

>
>> Z drugiej strony, to ja wcale nie chcę zawierać nieozusowanej umowy o
>> dzieło, w sensie, że odczuwam potrzebę zabezpieczenia się na starość i
>> jeśli miałbym zawrzeć umowę to na odpowiednio wyższą kwotę. Oczywiście
>> nie mam pojęcia jaka ta kwota powinna być w sensie na jaką jest skłonny
>> przystać zleceniodawca
>
> To idzie o umowę zlecenia (która pod ZUS podpada, a jedynie może
> być niekiedy "wyłączona" jako dobrowolna), czy dzieło?
> (bo przy dziele zleceniodawcy nie ma, jest zamawiający i wykonawca)

O dzieło, ale dla mnie to zlecenie :-)

>
>> ani specjalnego pomysłu co z tymi pieniędzmi zrobić.
>
> Jeśli kwota jest wysoka, AFAIK można "dobrowolnie".
> Problem w tym, że znany jest casus lat 70', kiedy to przedsiębiorcy
> mogli płacić "dobrowolnie", po czym Sejm wziął i nie uwzględnił
> takich składek przy obliczaniu emerytury.
> "Przepadły" i już.
> Jak jest okazja, to przypominam, że zasady płacenia składek oraz
> zasady wypłacania emerytur są w *oddzielnych* ustawach i najwyraźniej
> jest to celowa konstrukcja.
> Emerytura należy się od momentu przyznania (ściślej - momentu
> "przysługiwania wg ustawy"), a do tego momentu *NIE* stanowi "prawa
> nabytego".
> Można więc wydłużyć wiek emerytalny, obniżyć kwotę emerytury itp,
> do "przepadnięcia" składek włącznie.
> Ogranicznikiem jest możliwy bunt społeczeństwa, ale zbuntować się
> może "ogół" albo jakaś silna grupa (patrz: górnicy).
> Płacących dobrowolnie jest niewielu (sugeruję, że ewentualnym ich
> buntem niekoniecznie ktoś się przejmie).
> IMO, JEŚLI chcesz płacić składki, to "bezpieczniej" aby umowa była
> umową zlecenia i składki zapłacił zleceniodawca.
> Pracujących "na zleceniu" jest wielu i tu raczej żaden rząd numeru
> nie wywinie. Do "przepadnięcia" potrzebne jest zdarzenie większego
> kalibru (wojna na przykład).
> Koszt uboczny zlecenia - zależny od tego, czy z innego tytułu płacisz
> składkę zdrowotną - to składka zdrowotna właśnie. Niby płaci się
> tylko różnicę od "kwoty odliczalnej", ale z opodatkowanych pieniędzy
> (różnica nie jest kosztem).

Wydaje mi się, że zlecenie nie wchodzi w grę. Zamawiający pewnie najchętniej
widziałby fakturę, ale godzi się z tym, że wykonawca można chcieć
wykorzystać 50% kosztów praw majątkowych i bez większego kombinowania
uzyskać efekt prowadzenia działalności. Tyle, że to bez zabezpieczenia
starości, które wcale nie musi być w ZUS zapłacone, ale jakoś tak trzeba je
uwzględnić i jak to zrobić to nie całkiem widzę sens zawierania innej umowy
niż o pracę.

>
>> Zleceniodawca chyba spokojnie mógłby mnie zatrudnić, ale chce właśnie
>> jakiejś oszczędności, której ja tu nigdzie nie widzę jak nawet nie mogę
>> przychodów zbilansować kosztami...
>
> To zależy czy liczysz:
> - brutto brutto (idzie o ZUSowe "składki pracodawcy")
> - urlop (co daje 1/11 dodatkowego kosztu)
> - ryzyko chorobowe
> - ryzyko potrzeby zwolnienia (odprawa i inne takie)
> - koszty obowiązkowych szkoleń, badań itp.

Właśnie się zastanawiałem co powinienem policzyć i nie wiem. Bo mnie
zasadniczo interesuje taka umowa zamiast zwykłej o pracę. Nie mam zamiaru
robić dobrze zlecającemu a samemu na tym tracić. Jeżeli np mam 50% kosztów
to mogę się co najwyżej podzielić tym. Składek ZUS w ogóle nie widzę powodu
by odpuszczać, ale wysokość tych składek już nie jest oczywista. Pozostałe
składniki też muszę wliczyć. Normalnie bym był za działalnością gospodarczą,
ale skoro mam wszystkie przychody policzyć w pr. maj. to po co mi
działalność...