Dnia Sat, 16 Aug 2008 23:32:53 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

> On Fri, 15 Aug 2008, Jagna wrote:

>> Dnia Thu, 14 Aug 2008 23:50:06 +0200, Cavallino napisał(a):
>>> Użytkownik "gasper" <n...@m...pl> napisał
>>>> fakture miał prawo wystawić
>>> Ale zaliczkową, a nie dokumentującą zaistniałą SPRZEDAŻ.
>> To ja mam jednak wątpliwość, mogę? ;>

> ...w domyśle: "a spróbuje któryś powiedzieć że nie" ;)

Ha! Przejrzałeś mnie...;p (aż nie mogę się powstrzymać, by nie napisać -
tęskniłam..;))

>> Bo faktura dokumentuje dostawę towarów lub usług, prawda?
>> W art. 7 ust. 1 ustawy o ptu jest napisane tak:
>> "Przez dostawę towarów, o której mowa w art. 5 ust. 1 pkt 1, rozumie się
>> przeniesienie prawa do rozporządzania towarami jak właściciel(...)"

>> Czyli idąc tym tropem, towar niekoniecznie musi być wydany, by sprzedaż
>> była dokonana. Prosty przykład - kupuję, płacę, nie odbieram, bo ... bo nie
>> :)
> Ale jak sama cytujesz, rozumienie sprzedaży dla VAT jest różne od
> rozumienia cywilnoprawnego.
> Usiłując rozgryźć co ustawodawca miał na myśli, zaglądamy dalej:
> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html

To ten kodeks, gdzie o ulach i pszczółkach... ;)

> Primo - mamy do przeczytania cały dział o posiadaniu.
> A do tego:
> +++
> Art. 155
> § 1. Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny lub inna umowa zobowišzujšca
> do przeniesienia własnoœci rzeczy co do tożsamoœci oznaczonej [...]
> [...]
> § 2. Jeżeli przedmiotem umowy zobowišzujšcej do przeniesienia własnoœci
> sš rzeczy oznaczone tylko co do gatunku, do przeniesienia własnoœci
> potrzebne jest przeniesienie posiadania rzeczy. To samo dotyczy
> wypadku, gdy przedmiotem umowy zobowišzujšcej do przeniesienia
> własnoœci sš rzeczy przyszłe.
> ---
Gotfrydzie, ale czy "przeniesienie posiadania rzeczy" należy rozumieć przez
to, że muszę to sobie odebrać? Fizycznie? A jeśli ja chcę, by to tam sobie
było, bo nie mam na to miejsca? To co? To nie jest moje?
> Czyli Twój koncept "rozporządzania jak właściciel" kwalifikuje się
> pod przypadek sprzedaży towaru z podanym numerem seryjnym tudzież
> innymi cechami jednoznacznie czyniący rzecz "oznaczoną".

To może wystarczy napisać moje nazwisko na opakowaniu, załatwia to sprawę?

>> Przyjdę jutro.
> ...a jak US przyjdzie dziś? ;)
Może znajdę sposób na to, by przyszli.. jutro? ;>
W przypadku sprzedania czegoś, czego nie mam, lepiej byłoby ich nie
wpuszczać, to prawda.
>> Rozumiem, że to co zakupiłam jest niejako depozytem u właściciela.
> Problem jest gorszy: ten komu sprzedano ma coś "depozytem"
> u sprzedawcy, który ma to coś "depozytem"...
>> Albo kupuję od kogoś, kto tego nie ma. Towar mój jest u
>> dostawcy mojego kontrahenta i ja sobie nim rozporządzam, czyli nie chcę
>> żeby mi go przywieziono już, ale za tydzień. Da się? IMO się da :)
Tu faktycznie przesadziłam... Masz rację z tym depozytem depozytu.
> Ale nie jest to DOSTAWA!

Gdybym nie miała wątpliwości, to bym się powstrzymała przed moimi wywodami.
Mimo Twoich wyjaśnień, mam je nadal.
Co do tego, czego dotyczy wątek - faktycznie nie, bo mimo wszystko trudno
sprzedawać coś, czego się nie posiada. To jasne.
Ale ta druga strona medalu. Bo jeśli faktycznie dokonam zakupu, powiedzmy
materiałów budowlanych, umawiając się z moim dostawcą na odbiór własnym
transportem. On wystawia mi fakturę sprzedaży. Mój kierowca ma to zabrać w
ten sam dzień, ale z przyczyn różnych nie dociera do celu. Samochód się
zepsuł, albo zabalował na jakimś poboczu poszukując ssaków leśnych... ;)
Nieważne.
Grunt, że nie dojechał. Dojedzie za dwa dni, bo to na drugim końcu Polski.
WZ-ka zostanie więc wystawiona dwa dni po sprzedaży. Pech. I co teraz?
Faktura dokumentuje dostawę, czy nie?
W świetle tego, co piszesz, nie. Ale przecież dokonałam zakupu, zapłaciłam,
nie odebrałam sobie jeszcze, ale to jeszcze chyba nie jest powód, by to co
zakupiłam, miało nie być moje?

Upieram się niekoniecznie tylko i wyłącznie dlatego, że lubię... :)

--
Pozdrawiam,
Jagna