On Sun, 17 Aug 2008, Jagna wrote:

> Dnia Sat, 16 Aug 2008 23:32:53 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
>
>> On Fri, 15 Aug 2008, Jagna wrote:
>>> To ja mam jednak wątpliwość, mogę? ;>
>
>> ...w domyśle: "a spróbuje któryś powiedzieć że nie" ;)
>
> Ha! Przejrzałeś mnie...;p

Lata praktyki... ;)

>> Usiłując rozgryźć co ustawodawca miał na myśli, zaglądamy dalej:
>> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
>
> To ten kodeks, gdzie o ulach i pszczółkach... ;)

Ten sam :)

>> Primo - mamy do przeczytania cały dział o posiadaniu.
>> A do tego:
>> +++
>> Art. 155
[...]
>> § 2. Jeżeli przedmiotem umowy zobowišzujšcej do przeniesienia własnoœci
>> sš rzeczy oznaczone tylko co do gatunku, do przeniesienia własnoœci
>> potrzebne jest przeniesienie posiadania rzeczy.
[...]
> Gotfrydzie, ale czy "przeniesienie posiadania rzeczy" należy rozumieć przez
> to, że muszę to sobie odebrać? Fizycznie?

Tak, bo to jest "posiadanie".
W odróżnieniu od "własności" która definiuje prawny stan formalny,
posiadanie definiuje prawny stan faktyczny - posiadać można m.in.
sprzecznie z prawem (kradzież dla przykładu).

> A jeśli ja chcę, by to tam sobie
> było, bo nie mam na to miejsca? To co? To nie jest moje?

W myśl KC - nie :)
Przeniesienie własności nie nastąpiło i basta.

>> Czyli Twój koncept "rozporządzania jak właściciel" kwalifikuje się
>> pod przypadek sprzedaży towaru z podanym numerem seryjnym tudzież
>> innymi cechami jednoznacznie czyniący rzecz "oznaczoną".
>
> To może wystarczy napisać moje nazwisko na opakowaniu, załatwia to sprawę?

IMVHO - nie. Ale na noże bronić tej tezy nie będę.
Przeciw przemawia prosta rzecz: jak ktoś Ci rzecz w tym opakowaniu
podmieniu, to zorientujesz się że to INNA rzecz?
Na mój gust - nie.
Więc jest "oznaczona co do gatunku", wyłącznie.

>>> Przyjdę jutro.
>> ...a jak US przyjdzie dziś? ;)
> Może znajdę sposób na to, by przyszli.. jutro? ;>
> W przypadku sprzedania czegoś, czego nie mam, lepiej byłoby ich nie
> wpuszczać, to prawda.

:D

>> Ale nie jest to DOSTAWA!
>
> Gdybym nie miała wątpliwości, to bym się powstrzymała przed moimi wywodami.
> Mimo Twoich wyjaśnień, mam je nadal.
> Co do tego, czego dotyczy wątek - faktycznie nie, bo mimo wszystko trudno
> sprzedawać coś, czego się nie posiada. To jasne.
> Ale ta druga strona medalu. Bo jeśli faktycznie dokonam zakupu, powiedzmy
> materiałów budowlanych, umawiając się z moim dostawcą na odbiór własnym
> transportem. On wystawia mi fakturę sprzedaży. Mój kierowca ma to zabrać w
> ten sam dzień, ale z przyczyn różnych nie dociera do celu. Samochód się
> zepsuł, albo zabalował na jakimś poboczu poszukując ssaków leśnych... ;)
> Nieważne.
> Grunt, że nie dojechał. Dojedzie za dwa dni, bo to na drugim końcu Polski.
> WZ-ka zostanie więc wystawiona dwa dni po sprzedaży. Pech. I co teraz?
> Faktura dokumentuje dostawę, czy nie?

IMO - nie.
F-ra powinna byc wystawiona dopiero jak kierowca przyjechał.
W razie czego można się upierać że "już odebrał" - towar dalej lezał
w magazynie, ale już w rękach kierowcy, wyjątkowo go wpuścili ;)
Potem może go zdeponować "to go zostawcie aż naprawię auto".

> W świetle tego, co piszesz, nie. Ale przecież dokonałam zakupu, zapłaciłam,
> nie odebrałam sobie jeszcze, ale to jeszcze chyba nie jest powód, by to co
> zakupiłam, miało nie być moje?

Popatrz na to tak: jak on (sprzedawca) sprzeda ten "Twój" towar komu
innemu "bo Pani nie odebrała", to sprzedał SWÓJ towar, a to dlatego
że go NIE wydał więc może się skutecznie bronić, że "tylko nie
dotrzymał umowy".

> Upieram się niekoniecznie tylko i wyłącznie dlatego, że lubię... :)

Ależ ja doskonale rozumiem cel, zawsze dobrze jest umieć przegadać
kontrolera, a sypnięcie stosem artykułów może w tym pomóc ;)
Staram się z kolei o skuteczną/przekonującą weryfikację tego gadania :)

wKF: mogę być niedostępny na newsach przez parę dni, uprzedzam na wypadek
jakby dyskusja się rozwinęła i ktoś mnie imiennie atakował ;)

pzdr, Gotfryd