On Sun, 20 Mar 2005, Kriss wrote:

>+ W opisanej sytuacji samochód został zakupiony nie przez podatnika (w
>+ rozumieniu - prowadzącego dz.gospod. ) lecz osobę fizyczną i nie został
>+ wprowadzony do EST w dacie zakupu - tak ?

Tak.

>+ Występują więc nie czynności zakupu , wytworzenia i ulepszenia , a ujawnienia i
>+ przekazania środka trwałego stanowiącego w dniu przekazania na potrzeby DG
>+ własność podatnika-tak?

Nie.
IMO "ujawnienie" i "przekazanie" ST to dwie różne czynności.
Jak rozumiem przedstawiasz stan w którym wystąpiły *obie* - IMO brak
podstaw... jest tylko "przekazanie". Nadto IMO również "ujawnienie"
nie stanowi podstawy do nieposłużenia się zasadami określania WP :)

>+ Podatnik ma obowiązek ujawnienia takiego środka trwałego w wartości rynkowej ,

IMHO nie bardzo.
Primo nie mam jasności w będącej OT :) sprawie, czy przy ujawnieniu
przysługuje prawo do zaliczenia całej wartości amortyzacji w KUP - może
ktoś się do tego odnieść, masz może pomysł ?
Zaś co do "wartości rynkowej" zapis jest prosty: podatnik może
określać cenę rynkową tylko jeśli *nie można* określić ceny nabycia
bądź wytworzenia !
Nie można - nie że "podatnik nie chce", "podatnikowi się nie chce"
bądź też "podatnik nie chce ponieść nakładów na określenie" (np.
wydatku na znaczek z prośbą o dosłanie duplikatu faktury :)).
IMO - i powiem że chyba na grupie ten argument widziałem, całkiem
prawdopodobnie że w wykonaniu "pytania Karola" (amk znaczy)
i popatrzywszy w ustawę wyszło mi że rzeczywiście tak jest.
*Tylko* "8. Jeżeli nie można ustalić ceny nabycia" można skorzystać
z reszty zapisu owego pktu 8... !

>+ więc ma obowiązek posłużenia się tym terminem prawidłowo dokonując wyceny

No ja się nie zgadzam :)
Dokładniej: wyraźam poważne wątpliwości :)
Możemy podpisać protokół rozbieżności, i tak Marek ma problem na głowie
więc sobie coś wybierze... ew. polezie do doradcy i założy iż on
(doradca) zrobi dobrze :)

>+ W okresie , w ktorym wartość
>+ ST wzrosła , właściciel nie miał obowiązku dokumentowania wydatków i wyceny
>+ własnej pracy , ponieważ nie działał w warunkach i na zasadach przedsiębiorcy
>+ lecz włąściciela samochodu nie stanowiącego ŚT firmy.

Zgoda. Co nie uprawnia do doprowadzenia "pracy podatnika" do KUP - ów
zapis *nie* dotyczy DG, on dotyczy *jakichkolwiek* kosztów !!
Załóżmy iż Marek chciałby ten samochód sprzedać - bez wprowadzania do
DG, ale krócej niż 6 miesięcy od zakupu (czyli w sposób podlegający
opodatowaniu). Również miałby do dyspozycji określenia w KUP tylko
rzeczywistych wydatków - a know-how ani praca nie stanowiłyby KUP :)
Możliwość zaliczenia w KUP "ceny rynkowej" jest wyjątkiem - dopuszczonym
przy DG, ale *warunkowo*. A warunek jest jasny: "nie można określić
ceny nabycia ani kosztu wytworzenia" !

>+ Myśląc Twoim rozumowaniem wartość ST należałoby pomniejszyć o amortyzację
>+ liczoną od dnia rejestracji do dnia przekazania włącznie

Jakeś doszedł do takiego wniosku ?
:)
Kilka razy przedstawiałem swoje stanowisko, iż raz widziałem taki zapis
jak uczyniłeś na stronie doradcy podatkowego i że się z nim NIE ZGADZAM :)
Dlaczego ?
Ano dlatego że ustawa stanowi wyrażnie: WP jest *WARTOŚĆ NABYCIA*
z doliczeniem wszystkich *wydatków*.
Bez powiększania czy pomniejszania o jakiejś wirtualne bądź
nieudokumentowane "wkłady pracy" czy "zużycie" ! Nie widać podstaw
prawnych.
Przyznaję również iż przy rozpoczynaniu DG, przed dokonaniem wszystkich
powyższych przemyśleń :) przyjąłem do ST sprzęt komputerowy w wartości
"wyceny rynkowej" (czyli średnio biorąc mocno zaniżonej) - no ale
to nawyżej US mi przy kontroli podwyższy KUP... ;)

>+ Postawię trochę może przewrotną tezę , że ustalenie wartości początkowej
>+ poniżej wartości rynkowej skutkować może , przy jego sprzedaży ustaleniem nie
>+ prawidłowej wartości kosztu sprzedaży ST i ewentualnego dochodu lub straty z
>+ tej czynności.

No, to zdanie udało ci się zawikłać nieźle :)
Możesz jaśniej ?
Ja spróbuję zaprezentować własny opis: po sprzedaży dochodem jest różnica
między tym co podatnik DOSTAŁ a tym co podatnik WYDAŁ. I dotyczy to
również ST. Jeśli podatnik "osobiście coś zrobił" przy rzeczy którą
sprzedaje wskutek czego owa rzecz ma większą wartość - to owo podwyższenie
wartości uznaje się podatkowo za *czysty zysk* podatnika.
Owszem, nabywając za 11 kzł samochód w którym "własnym sumptem" podatnik
to i owo doprowadza do porządku wskutek czego jest w stanie sprzedać go
za 18 kzł - w razie sprzedaży uzyskuje dochód 8 kzł. Bez względu na to
czy to TH czy ST :)
Ale KUP jest 11 kzł.... i WP jeśli potrzeba amortyzacji też 11kzł...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)