[uwaga - crosspost na *.podatki]
On Sun, 30 Mar 2003, Robert Tomasik wrote:

>+ | Ale wtedy wracamy do punktu wyjścia: musi być umowa wypożyczenia
>+ | i dowód owej umowy. Przecież takiego układu że biorę opakowanie
>+ | w sklepie A i oddaję w sklepie B użyczeniem nazwać nie można ?
[...]
>+ Umowa wypożyczenia może być ustna, bo kwota poniżej ustawowego progu.
>+ A dowodem na to jest paragon.

Nie podważam. Właśnie poszło o to, że grupowicz *nie miał* paragonu !

>+ Wpisano wszak kaucja, a nie sprzedaż.

Bez znaczenia[1]. Przepisy dot. podatku VAT pozwalają wycofać sprzedaż
*towaru* (każdego, nie dotyczy usług).
[1] Dla zasad ogólnych. Niemniej przytoczone rozp. owe zasady
potwierdza :)

>+ Zresztą
>+ zaczynam powątpiewać, czy powinno to być w paragonie, o czym piszę dalej. Na
>+ kaucję powinno być osobne pokwitowanie moim zdaniem. Wystarczyłaby wzmianka
>+ na rewersie paragonu z jakąś pieczątką.

Ale wtedy nie można by odzyskać VATu, *o ile* zostałby już
zapłacony. A jest płacony, przytoczony zapis z rozporządzenia
nawet to podkreśla :)

>+ | No dobrze. Sprzedaliśmy 50 butelek, zwrócono 200. Powód oczywisty:
>+ | mamy kaucję wyższą o 20 groszy niż sklep obok ;) [...]
>+
>+ W podatkach jestem słabiutki, ale nie rozumiem problemu przez Ciebie
>+ postawionego. Skoro na wypożyczenie VAT-u nie ma to po prostu traktujemy to
>+ jako zakup 150 butelek.

"Od ludzi" ? Można. Ale wtedy VATu *nie ma* ! Dokument VAT może
wystawić tylko i wyłącznie płatnik VAT (właśnie - z zasady f-ry
VAT wystawia sprzedawca, choć reverseVAT istnieje i nazywa się
VAT-R :) - rolniczy !). Niemniej - skup od nieznanych osób rzeczy
używanych VATem obłozony nie jest; czytaj: zwrotu równiez nie ma.

>+ Sklep ten VAT zapłaci, jak odsprzeda te opakowania
>+ dostawcy.

Problem w tym, że nikt nie dostanie tego VATu *z powrotem* !
Przyjąć państwo go zawsze chętnie przyjmie :]
Kto go ma stracić ?
Sklep ?
Dostawca ?

>+ No bo przecież jednak wcześniej, czy później coś z nimi zrobić
>+ musi. No i tu nie widzę żadnego wyjątku.

Nie tak. Wyjątkiem byłoby dopuszczenie do odliczenia VATu
wypłaconego komuś kto podatnikiem VAT *nie jest* (klientowi !).
Manipulować VATem można - jeśli płatnik VAT sprzeda towar
niepłatnikowi VAT a ten z kolei płatnikowi (lub w odwrotnej
konfiguracji) - to VAT zostanie odprowadzony 2 razy :>, tak
że nie polecam ;)
Warunkiem odliczenia VAT jest *ścisłe* zarachowanie dokumentu
księgowego VAT u płatnika VAT.

[...]
>+ par. 44.) No to pewnie przez analogię również kaucji nie powinno się
>+ ewidencjonować na kasach fiskalnych.

Znaczy: jak klient butelki nie odda (stłucze, użyje jako flakonika
na kwiaty,...) to państwo ma podarować VAT od butelki ??
NIGDY !! ;>

>+ A zatem problem podatku VAT moim
>+ zdaniem nie powinien istnieć w tym wypadku.

A skąd zacytowane rozporządzenie ?
IMO istnieje. I rozwiązanie z obowiązkiem przyjmowania ale
bez obowiązku zapłaty (przy braku paragonu) jest chyba jedynym
jednocześnie ekologicznym i poprawnym podatkowo :]
No, chyba żeby przyjąć rozwiązania zapisane dla towarów
niebezpiecznych: że należy "wymusić" cenę opakowania, ale
to wymaga niemal koncesji :> - przecież ktoś musi zebrać
i sprawdzać informacje o cenie *kazdego* opakowania
które tej regulacji podlega ! Horror...

pzdr, Gotfryd