Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qirios$1oat$...@g...aioe.org...
W dniu 2019-08-12 o 13:10, J.F. pisze:
>>> Tak, jasne.... Akurat było to wyliczone i było stać, a to, że się
>>> rozmontowywało system od samego początku, najpierw kwestia
>>> górników, później służby mundurowe, cały czas rolnicy w osobnym
>>> systemie, tak na to stać budżetu nie było, a teraz dzięki właśnie
>>> polityce kolejnych rzadów wracamy do punktu wyjścia, z tym, ze
>>> teraz będzie dużo trudniej. A system obecny dąży do upadku.
>
>> beda dzieci - nie bedzie upadku :-)

>ale jak będzie coraz więcej dzieci, to będzie coraz ciaśniej i mniej
>wygodnie. Trochę bezsensu.

Na razie wystarczy, ze ich bedzie tyle samo.

> Tym bardziej, że przypominam, mamy coraz większą automatyzację. Na
> razie załatwiane jest to tym, że możemy mniej pracować niż te 100
> lat temu, ale tu też w pewnym momencie się zatrzyma.

Limes Inferior ? :-)


>>> Sam pomysł powolnego przechodzenia na system kapitałowy (ew
>>> mieszany) nie jest złym pomysłem, a wręcz najlepszym jaki może
>>> być.
>
>> Niby tak, ale:
>> b) kapitalowy ... a w co ma inwestowac i co bedzie, jak inwestycje
>> przyniosa straty zamiast zysku ?

>Właśnie w okresie wychodzenia z biedy zarobić można najwięcej to
>właśnie takie wyrównanie pomiędzy słabszymi zarobkami w przeszłości,
>a dociąganiu do średniej.

Tylko w co zainwestowac ? W stara fabryke na granicy bankructwa ?
W nowoczesne roboty, ktore jeszcze byly drogie ?
W ziemie w srodku miasta ... i galerie handlowe ?

>>>> Oczywiscie dobrze zainwestowane beda przynosic zysk ... ale czy
>>>> aby na pewno wiekszy niz inflacja ?
>>> Nie wiem, jak u Ciebie, ale do czasu kradzierzy przez rząd Tuska
>>> pieniędzy notowałem sobie każdą wpłatę i patrzyłem na słupki,
>>> nawet w najgorszym momencie byłem do przodu zarówno w stosunku do
>>> inflacji jak i w stosunku do tego co miałbym na rachunku
>>> bankowym...
>
>> Tak nie partrzylem.
>> Ale IMO - powienienes porownywac ze srednimi zarobkami ... i to
>> moze niemieckimi ..

>ale zarobek to jest coś co jest teraz, a nie to co zostało odłożone,
>to 2 różne rzeczy jakby nie było

Ale ten niezdrowy system ZUS przy stalej demografii mialby do
dyspozycji srednie aktualne zarobki.

>>> dodatkowo dzięki temu, że było OFE, dług można było sprzedawać
>>> taniej, bo w razie czego, OFE kupi.
>
>> Za oplatą. ZUS zrobilby to bez opłaty.

>1) ZUS robi to za opłatą, bo koszt funkcjonowania instytucji jest
>niezerowy

Koszt jest owszem, spory, ale ma tez wiecej zadan.
No i niby robi to za procentową opłatą, dość dużą zresztą, ale te
procent nadaje mu sie ustawowo, tak zeby starczylo.

>2) ZUS też pobierał prowizję od tych pieniędzy co przekazywał do
>OFE....

Ale tez dostawaly wszystko na tacy, nie musialy pisac swojego Płatnika
itp ..

>3) konkurencja jest dobra i wolę, by pieniędzmi zarządzał ktoś, komu
>zależy na tym by pomnażać moje pieniędze, niż ktoś z nadania
>politycznego...

Taa ... a jemu bedzie zalezalo na jego premii, a nie na twoich
pieniadzach.
I gdzie pojdziesz, jak to p* ?

>>>> Jeszcze kiedys bym napisal, ze lepiej miec obligacje niz
>>>> obietnice w ZUS, bo obligacji to tak latwo panstwo nie zlikwiduje
>>>> ... ale Tusk mnie wyleczyl z mrzonek :-(
>
>>> Nie tyle Tusk, co państwo z dykty, gdzie nie szanuje się prywatnej
>>> własności, ustawy pozwala wprowadzać bez odpowiednio długiego
>>> vacatio legis, a TK, robi wszystko by jak najmniej zaszkodzić
>>> politykom, bo w sumie jeśli uznałoby zabór tych pieniędzy po
>>> fakcie jako nielegalne, to nie wiem, czy nie otarło by się o
>>> trybunał stanu.
>
>> Ale kogo - przeciez to z mocy ustawy :-)

>No właśnie ustawa wchodzi w przyspieszonym czasie w zasadzie bez
>możliwości zaskarżenia przed trybunałem

Ale kogo chcesz przed TS - 460 poslow, czy tylko tych, co glosowali za
?
Taka byla wola suwerena :-P

>> No i miales wykladnie TK - to nie byla prywatna wlasnosc :-)

>tia, coś co dziedziczysz,

a nie calkiem

>jest na Twoim imiennym koncie i dodatkowo musiałeś podpisać umowę z
>prywatną firmą o prowadzenie rachunku.
>Ktos tu zrobił kobietę lekkich obyczajów z logiki, aby tylko nie
>zmuszać do karania polityków.

Ale wyplacic nie mozesz, wiec od poczatkiu takie twoje, jak w ruskim
banku :-)

>>>> A teraz przyjdzie PiS, jednym da 13 i 14 emeryture, a drugim
>>>> zabierze 12 i 11. Ale bedzie sprawiedliwosc .. spoleczna.
>
>>> Niestety ludzie na to pozwalają... A ponieważ mamy państwo z
>>> dykty, to nie ma zabezpieczeń przed takimi politykami działającymi
>>> automatycznie.
>
>> Ale jak sobie wyobrazasz zabezpieczenie ?
>> Demokracje mamy - chce narod po 100 mln, to wybiera tego, kto
>> rozdaje :-)

>Tak, ale gdyby były instytucjonalne zabezpieczenia, jak choćby
>vacatio legis o odpowiednio długim czasie, to głupich ustaw byłoby
>mniej, bo nie byłoby 'wyścigu z czasem' by uchwalić i odnieść
>korzyści z takich rozwiązań prawnych, nawet jeśli są nie do końca
>zgodne z czymkolwiek.

A jak suweren zechce szybko i skutecznie ?
Poza tym to nie byl PiS i ta ustawa nie powstala w czasie jednej nocy.

A co by zmienilo dluzsze vacatio legis ? Musialoby sie chyba do
nastepnej kadencji przedluzyc :-)

>>>>> sorki, ale przemysł, obecnie będzie potrzebował mniej ludzi,
>>>>> szczególnie ze słabym wykształceniem i małymi umiejętnościami.
>>>>> Postępuje automatyzacja i postępować będzie.
>>
>>>> Owszem, ale sie okazuje ze i ta automatyzacja wymaga ludzi, i to
>>>> w polowie z malymi umiejetnosciami.
>
>>> Ależ automatyzacja wymagać bedzie ludzi, ale mniej, za to lepiej
>>> wykształconych.
>
>> Gorzej. Kiedys tokarz to byl jakis tam fachowiec, dzis toczy
>> automat, robotnik mocuje detale :-)

>Tak, ale zatrudnianie tylko do mocowania detali to strata pieniędzy,
>chce się zazwyczaj kogoś, kto zaprogramuje taką maszynę pod aktualnie
>potrzebny wzór. A tu już trzeba zazwyczaj wiedzy.

Owszem, tylko taki czlowiek jest potrzebny co pewien czas, to
zaprogramowania maszyny.
A produkcja seryjna leci caly czas i obsluga durna na trzy zmiany
potrzebna ...

>>> Zauważ, że już teraz są rejony, gdzie ludzie pracy nie mogą
>>> znaleźć jednocześnie są wakaty na dobrze płatne stanowiska. Ale
>>> problem jest w tym, że tu potrzeba wiedzy.
>> To moze nie sa tak dobrze platne ?
>raczej brakuje ludzi z odpowiednimi kompetencjami.

W zaleznosci od tego co sie chce.
Trudno w Polsce np o projektanta samolotow czy np specjaliste od
technologii radiowej LTE ...

J.