W dniu 2021-01-09 o 12:19, Kviat pisze:
> W dniu 08.01.2021 o 21:48, cef pisze:
>>>> W dniu 2021-01-08 o 11:07, Kviat pisze:
>>>>> W dniu 08.01.2021 o 09:36, cef pisze:
>>>>>> Zdarzyło mi się w tym roku, że mam różne kwoty zaliczek
>>>>>> na dochodowy pracowników w stosunku do zapłaconych.
>>>
>>> Trochę nie rozumiem z czego wynika ta różnica, dlatego dopytam dla
>>> jasności... :)
>>> Czy z błędnie obliczonej zaliczki, czy z błędnej wpłaty...
>>
>> Błędna wpłata.
>
> (...)
>
>>> Czy może źle policzyłeś, potem dobrze i od pracownika wziąłeś tyle
>>> ile trzeba?
>>
>> Tak. Źle policzyłem, źle wpłaciłem, ale potem była poprawka
>
> Jeszcze raz :)
> Jeżeli pierwotnie źle policzyłeś i wyszła Ci jakaś kwota do zapłaty i tę
> kwotę wpłaciłeś - to dobrze wpłaciłeś :):)
>
> I to mnie właśnie zmyliło, że napisałeś o błędnej wpłacie.
>
> Brzmi paradoksalnie, ale tylko pozornie. Błąd nie wynika z błędnej
> wpłaty, tylko z błędnego obliczenia.

Jestem w stanie zaakceptować takie rozumowanie.


> A i to nie do końca - bo wyliczenie mogło być dobre, zgodne ze stanem
> faktycznym na daną chwilę, dopiero późniejsze okoliczności mogły
> sprawić, że wymagana jest korekta obliczeń.
> Więc w zasadzie na żadnym etapie mogło nie być błędu.
>
> Błędna wpłata była by wtedy, gdybyś coś wyliczył (nieważne czy źle, czy
> dobrze - to że źle dowiedziałeś się później), wyszła by Ci jakaś kwota,
> a Ty byś wpłacił inną kwotę niż Ci wyszła.
>
>> Ale to było chwilowe za dużo.
>> Po miesiącu wróciło do normy - tylko wpłata została większa.
>
> Ok. Czyli wyprostowałeś to z pracownikiem.
>
>>>> ale już zapłaciłem tę złotówkę więcej.
>
> Nie.
> Najpierw wpłaciłeś tyle ile pierwotnie wyliczyłeś - czyli dobrze wpłaciłeś.

OK, nadal mamy zgodność oceny - co do samego faktu wpłaty,
zgodnej z pierwszym wyliczeniem.
Logiczne jest też odmienne rozumowanie, że wpłata była
jedynie zgodna z wyliczeniami, ale de facto wyliczenia były
niepoprawne, więc wpłata też była niepoprawna czyli nie mogła być dobra.

>
> Jeżeli spojrzysz na wydarzenia chronologicznie, wszystko stanie się jasne.
>
> Nie wpłaciłeś złotówki więcej. Dopiero później okazało się, że źle
> wyliczyłeś (lub dobrze, bo zgodnie ze stanem faktycznym w chwili
> obliczania).
>
>>>> I zapomniałem o sprawie a tu robię PIT-4R i sprawdzam czy nie
>>>> zapomniałem
>>>> jakiejś zaliczki i zaglądam do przelewów i widzę, że jest złotówkę
>>>> więcej zapłacone.
>
> I prawidłowo :)
>
>>> 1) Albo za dużo wziąłeś od pracownika, wpłaciłeś zaliczkę tyle, ile
>>> od niego wziąłeś, potem się zorientowałeś, że za dużo pobrałeś od
>>> pracownika i w pit4r wpisałeś mniej (czyli tyle ile powinno być, a
>>> nie tyle ile pobrałeś od pracownika) i wyszła Ci różnica.
>>> (I zwróciłeś pracownikowi i w efekcie wyszło, że faktycznie tyle od
>>> niego pobrałeś)
>
>> Kurcze, albo ja niejasno zeznaję, albo Ty niejasno piszesz,
>> bo mnie jest trudno dopasować stan faktyczny do podanych przypadków.
>
> Nie możesz stanu faktycznego analizować bez uwzględnienia kolejności
> zdarzeń, bo wychodzą Ci błędne wnioski: że zrobiłeś błędną wpłatę.
> Albo, że źle obliczyłeś :)
>
>> Podejrzewam przypadek 1, ale po kolei wyjaśniam - > naliczyłem płace
>> za luty i wyszło ileś tam zaliczki na podatek
>> pracownika, tyle mu pobrałem i wpłaciłem zaliczkę.
>
> I w tym obliczeniu popełniłeś błąd?
>
>> Po miesiącu okazało się, że jest błąd w rozliczeniu zwolnienia
>> i większą część miesiąca pracownik powinien  być na zasiłku z ZUS
>> a nie na mojej wypłacie.
>
> Właśnie. Po miesiącu. Kluczowe znaczenie ma pytanie, czy miesiąc
> wcześniej miałeś świadomość o tym przysługującym zasiłku. Jeżeli
> dowiedziałeś się o tym miesiąc później, to miesiąc wcześniej nie
> popełniłeś żadnego błędu.

Świadomość niekoniecznie, ale samo rozliczenie wypłaty
było błędne -niezgodne z przepisami, tyle tylko, że o tym dowiedziałem
się miesiąc
póxniej, bo ZUS powiedział, że mu nie pasuje.

>> Czyli dostał za dużo wyplaty i miał
>> potrącone za dużo na zaliczkę. Zrobiłem więc korekty deklaracji do ZUS
>> i nowe listy wypłat za luty i marzec i wyszło
>
> Jak nowe listy płac?
> Powinny być korekty, a nie nowe.

Nie bardzo widzę taką mozliwość w programie, więc wykasowałem stare
i wygenerowałem nowe dane.
W dokumentach mam stare i nowe listy i obszerny wydrukowany i załączony
logiczny opis całego zamieszania.


> Wtedy nie miałbyś żadnych wątpliwości, że to nie była błędna wpłata.
> Albo, że coś źle lub dobrze policzyłeś....

W sumie skoro pierwsze wyliczenie było błędne, to i wpłata była
nieprawidłowa.
Zgodna z wyliczeniem ale wyliczenie złe.


>> , że pracownik
>> ma oddać kilkadziesiąt zł wypłaty a ZUS ma mu wypłacić większy
>> zasiłek, żeby wszystko grało, więc on wyraził zgodę i oddał w gotówce
>> - ja poprawiłem papierki na nowe -
>
> Zrobiłeś korekty do ZUS i podmieniłeś listę płac na nową? :):)

Tak. Ale zachowałem wszystkie dokumenty z pierwszego rozliczenia.
U mnie w sprawach, których nie rozumiem zawsze leży w papierach komplet
kwitów z opisem co zaszło i co zostało zrobione. Jak przyjdzie po latach
jakaś Wielka
Komisja do Spraw Zaginionych 90zł, to wtedy sobie sprawdzą i ustalą co z
tym zrobić.
ZUS w ogóle chciał mnie namówić do oszustwa, tzn chcieli, żeby wyplaconą
niesłusznie wypłatę uznać za zasiłek wypłacony przeze mnie - mimo, że
nie mam prawa do tego.

Jedni konsultanci z ZUSu uważali, że w ogóle nie mogę zabrać
pracownikowi tego co mu niesłusznie wypłaciłem, tylko powinienem
uznać to za dodatkową wypłatę i ją dodatkowo ozusować,
drudzy widzieli problem w dodatkowych wypłatach z wyliczonymi składkami
za ten okres, bo pracownik jest przecież niezdolny do pracy a inni
uważali, że logistycznie najczyściej
będzie w papierach jak się skoryguję deklaracje i zrobie zgodne z tym
stanem listy płac
(nieistotne czy nowe czy korekty) a o ile pracownik zgodzi zwrócić te
kilkadziesiąt złotych.
Ponieważ z pracownikiem dogaduję się bezproblemowo, to załatwienie
odpowiednich kwitów było najprostszym sposobem załatwienia sprawy.
(na szczęście żadnych korekt innych deklaracji nie musiałem robić)


>> Ja to rozumiem, ale mi chodzi sam fakt stwierdzenia nadpłaty poprzez
>> deklarację.
>
> Aaaa... już wszystko jasne :)
> Że nie ma rubryk "do zapłaty", "nadpłata" czy "do zwrotu".
>
> Nie ma, ponieważ z samych suchych kwot w deklaracji pit4-r nie da się
> stwierdzić, czy faktycznie nadpłata należna jest TOBIE.
> Ta wpłacona kwota, to nie są podatki Twoje, lecz zabrane przez Ciebie
> pracownikom i przekazane do urzędu - a z tym nie ma żartów.
> Deklaracja nie potrafi samodzielnie zadecydować, czy to akurat TY masz
> jakąś nadpłatę.
>
>> Chyba,że to wyjaśńienie w 158 załatwia sprawę
>
> Zadzwoń i zapytaj, czy wyjaśnienie wystarczyło.

No właśnie dlatego, że jest to tylko złotówka, to wolę poświęcić
więcej czasu na dyskusję na ten temat na grupie
niż pisać pismo do US.
Jak zaczną coś wyjaśniać, to może będę musiał tam podjechać
i zapłacić kilka zł za parking :-)