W dniu 08.01.2021 o 21:48, cef pisze:
>>> W dniu 2021-01-08 o 11:07, Kviat pisze:
>>>> W dniu 08.01.2021 o 09:36, cef pisze:
>>>>> Zdarzyło mi się w tym roku, że mam różne kwoty zaliczek
>>>>> na dochodowy pracowników w stosunku do zapłaconych.
>>
>> Trochę nie rozumiem z czego wynika ta różnica, dlatego dopytam dla
>> jasności... :)
>> Czy z błędnie obliczonej zaliczki, czy z błędnej wpłaty...
>
> Błędna wpłata.

(...)

>> Czy może źle policzyłeś, potem dobrze i od pracownika wziąłeś tyle ile
>> trzeba?
>
> Tak. Źle policzyłem, źle wpłaciłem, ale potem była poprawka

Jeszcze raz :)
Jeżeli pierwotnie źle policzyłeś i wyszła Ci jakaś kwota do zapłaty i tę
kwotę wpłaciłeś - to dobrze wpłaciłeś :):)

I to mnie właśnie zmyliło, że napisałeś o błędnej wpłacie.

Brzmi paradoksalnie, ale tylko pozornie. Błąd nie wynika z błędnej
wpłaty, tylko z błędnego obliczenia.
A i to nie do końca - bo wyliczenie mogło być dobre, zgodne ze stanem
faktycznym na daną chwilę, dopiero późniejsze okoliczności mogły
sprawić, że wymagana jest korekta obliczeń.
Więc w zasadzie na żadnym etapie mogło nie być błędu.

Błędna wpłata była by wtedy, gdybyś coś wyliczył (nieważne czy źle, czy
dobrze - to że źle dowiedziałeś się później), wyszła by Ci jakaś kwota,
a Ty byś wpłacił inną kwotę niż Ci wyszła.

> Ale to było chwilowe za dużo.
> Po miesiącu wróciło do normy - tylko wpłata została większa.

Ok. Czyli wyprostowałeś to z pracownikiem.

>>> ale już zapłaciłem tę złotówkę więcej.

Nie.
Najpierw wpłaciłeś tyle ile pierwotnie wyliczyłeś - czyli dobrze wpłaciłeś.

Jeżeli spojrzysz na wydarzenia chronologicznie, wszystko stanie się jasne.

Nie wpłaciłeś złotówki więcej. Dopiero później okazało się, że źle
wyliczyłeś (lub dobrze, bo zgodnie ze stanem faktycznym w chwili
obliczania).

>>> I zapomniałem o sprawie a tu robię PIT-4R i sprawdzam czy nie
>>> zapomniałem
>>> jakiejś zaliczki i zaglądam do przelewów i widzę, że jest złotówkę
>>> więcej zapłacone.

I prawidłowo :)

>> 1) Albo za dużo wziąłeś od pracownika, wpłaciłeś zaliczkę tyle, ile od
>> niego wziąłeś, potem się zorientowałeś, że za dużo pobrałeś od
>> pracownika i w pit4r wpisałeś mniej (czyli tyle ile powinno być, a nie
>> tyle ile pobrałeś od pracownika) i wyszła Ci różnica.
>> (I zwróciłeś pracownikowi i w efekcie wyszło, że faktycznie tyle od
>> niego pobrałeś)

> Kurcze, albo ja niejasno zeznaję, albo Ty niejasno piszesz,
> bo mnie jest trudno dopasować stan faktyczny do podanych przypadków.

Nie możesz stanu faktycznego analizować bez uwzględnienia kolejności
zdarzeń, bo wychodzą Ci błędne wnioski: że zrobiłeś błędną wpłatę.
Albo, że źle obliczyłeś :)

> Podejrzewam przypadek 1, ale po kolei wyjaśniam - > naliczyłem płace za luty i
wyszło ileś tam zaliczki na podatek
> pracownika, tyle mu pobrałem i wpłaciłem zaliczkę.

I w tym obliczeniu popełniłeś błąd?

> Po miesiącu okazało się, że jest błąd w rozliczeniu zwolnienia
> i większą część miesiąca pracownik powinien  być na zasiłku z ZUS
> a nie na mojej wypłacie.

Właśnie. Po miesiącu. Kluczowe znaczenie ma pytanie, czy miesiąc
wcześniej miałeś świadomość o tym przysługującym zasiłku. Jeżeli
dowiedziałeś się o tym miesiąc później, to miesiąc wcześniej nie
popełniłeś żadnego błędu.

> Czyli dostał za dużo wyplaty i miał
> potrącone za dużo na zaliczkę. Zrobiłem więc korekty deklaracji do ZUS
> i nowe listy wypłat za luty i marzec i wyszło

Jak nowe listy płac?
Powinny być korekty, a nie nowe.
Wtedy nie miałbyś żadnych wątpliwości, że to nie była błędna wpłata.
Albo, że coś źle lub dobrze policzyłeś....

>, że pracownik
> ma oddać kilkadziesiąt zł wypłaty a ZUS ma mu wypłacić większy zasiłek,
> żeby wszystko grało, więc on wyraził zgodę i oddał w gotówce - ja
> poprawiłem papierki na nowe -

Zrobiłeś korekty do ZUS i podmieniłeś listę płac na nową? :):)

>>>>> I widzę, że na PIT-4R jest tylko rubryczka z wyjaśnieniem dlaczego
>>>>> niezgodne,
>>
>> Czyli wiedziałeś, że w poz.158 jest więcej niż pobrałeś od pracowników
>> już w momencie wysyłania pierwszego pit4-R?
>
> Wysłałem tylko jeden PIT-4R
> Jak wysyłałem, to widziałem, że pobrane jest wpisane dobrze - tylko
> wpłacone zostało za dużo - a nie ma tam nigdzie kratek "zaliczki
> wpłacone"

...bo tam są kratki na zaliczki pobrane od pracowników do przekazania do
US :)

> stąd problem, że nie ma mechanizmu samoprostowania przez
> deklarację.

Teraz już powinno dla Ciebie być jasne dlaczego nie ma.
Tu nie ma się co "samoprostować"

> Poz 158 wypisałem z jakiego powodu
> wpłacono więcej.

Tu przepraszam. To mi jakoś umknęło podczas wcześniejszej dyskusji.
Z jakiegoś powodu (pewnie nieuważnie czytałem) założyłem, że nie
napisałeś wyjaśnienia i dlatego chcesz korygować.
Nie mam w głowie wszystkich numerków pozycji i może dlatego nie skojarzyłem.

>>>>> ale nie widać mechanizmu rozliczenia tych różnic.

>>
>> Jeśli wyszła różnica, to od razu powinieneś tam napisać skąd ta różnica.
>
> No i napisałem od razu w polu 158, że za luty jest wpłacone 1zł więcej, bo
> potem nastąpiły zmiany rozliczenia pracownika i w tym dokumencie
> wpisane jest to co wyszło prawidłowo a wpłata została po staremu.

OK.
Jeszcze raz przepraszam za niezrozumienie.

>> Bo to zupełnie inna sytuacja.
>> Jak sam sobie naliczysz podatek do zapłaty i za dużo wpłacisz - to
>> nadpłata wyjdzie Tobie.
>
> Ja to rozumiem, ale mi chodzi sam fakt stwierdzenia nadpłaty poprzez
> deklarację.

Aaaa... już wszystko jasne :)
Że nie ma rubryk "do zapłaty", "nadpłata" czy "do zwrotu".

Nie ma, ponieważ z samych suchych kwot w deklaracji pit4-r nie da się
stwierdzić, czy faktycznie nadpłata należna jest TOBIE.
Ta wpłacona kwota, to nie są podatki Twoje, lecz zabrane przez Ciebie
pracownikom i przekazane do urzędu - a z tym nie ma żartów.
Deklaracja nie potrafi samodzielnie zadecydować, czy to akurat TY masz
jakąś nadpłatę.

> Chyba,że to wyjaśńienie w 158 załatwia sprawę

Zadzwoń i zapytaj, czy wyjaśnienie wystarczyło.

> I właśnie o to pytam czy uznają to jakoś automagicznie.

https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-korekta-pit-4r-zd
arzenia-sytuacyjne

"Korekta PIT-4R z powodu nienależnie opłaconego podatku przez pracodawcę?

(Przy czym u Ciebie, z tego co zrozumiałem z Twojego opisu, raczej nie
będzie korekty deklaracji)

"Nadpłata podatku w przypadku płatnika dotyczy wyłącznie tych
przypadków, w których dochodzi do uszczerbku w jego majątku na skutek
zapłacenia należnego świadczenia w większej wysokości od tej, w której
zostało pobrane. Jeżeli wadliwość postępowania płatnika prowadzi do
uszczuplenia majątku podatnika, nadpłata powstaje u podatnika, który w
takim przypadku jest jedynym podmiotem uprawnionym do otrzymania jej zwrotu.

(...)W związku z powyższym - na podstawie art. 75 § 2 pkt 2 lit. a
Ordynacji podatkowej - Wnioskodawcy przysługuje prawo wystąpienia do
naczelnika właściwego urzędu skarbowego z wnioskiem o stwierdzenie
nadpłaty."

https://serwiskadrowego.pl/2017/03/gdy-platnik-niena
leznie-oplacil-za-pracownika-pit-moze-wystapic-o-zwr
ot-nadplaty/

"W sytuacji, gdy płatnik (pracodawca) nienależnie opłacił ze swoich
środków od otrzymanego przez pracownika świadczenia zaliczkę podatkową,
może wystąpić do urzędu skarbowego o zwrot nadpłaty.

(...)W myśl art. 81 Ordynacji podatkowej, korekta deklaracji ma na celu
poprawienie błędu, który został popełniony przy poprzednim ich
sporządzeniu i może dotyczyć każdej ich pozycji - o ile odrębne przepisy
nie stanowią inaczej. Korekta może więc być przygotowywana m.in. w
przypadku błędów rachunkowych, oczywistych omyłek, a także gdy daną
deklarację wypełniono niezgodnie z wymaganiami lub istnieją wątpliwości
co do prawidłowości danych w niej zawartych."

(Wydaje mi się, że nie popełniłeś błędów rachunkowych i wypełniłeś
zgodnie z wymaganiami...)

"Jeśli chodzi o kwestię nadpłaty podatku, to trzeba mieć na uwadze, że
definicja nadpłaty zawarta w ustawie Ordynacja podatkowa wyczerpująco
wylicza, w jakich sytuacjach powstaje nadpłata. Wszelkie inne przypadki,
które nie są w przywołanym akcie prawnym wymienione, nie powodują
powstania nadpłaty w rozumieniu przepisów podatkowych.
Zatem nie każda kwota wpłacona przez płatnika ,,nienależnie" do organu
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~
podatkowego stanowi nadpłatę.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Pozdrawiam
Piotr