On Tue, 10 Oct 2023 11:39:19 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2023-10-06 o 18:05, J.F pisze:
>>> SKPT - Studencki Przewodnik Turystyki Kajakowej,
>>> PTK PTTK - Przodownik Turystyki Kajakowej PTTK,
>>
>> Brzmi jak z ZSMP :-)
>
> Tak w ogóle teraz zauważyłem, że skrót pomyliłem - SPTK.
> SKPT to co innego było.

Mnie o to tego Przodownika chodzi.
Przewodnik miało byc ?

>>> Stara Drawa to 6-y, najwyższy stopień uciążliwości rzeki.
>> Naprawdę? jakies gorkie nie dokładają swoich trudnosci?
>
> Użyłeś dobrego słowa: trudności.
> Są dwie klasyfikacje:
> - uciążliwości 1..6.
> - trudności 1..6.
>
> 6 stopień uciążliwości oznacza, że co najmniej 200% czasu płynięcia
> musisz poświęcić na pokonywanie jakichś przeszkód. W czasie gdy na
> 'normalnej' rzece przepłyniesz 24km na rzece o 6 stopniu uciążliwości
> pokonasz (w tym przypadku lepsze słowo niż przepłyniesz) góra 8km (jak
> ten % jest większy od 200 to mniej).
>
> Na zupełnie innej rzeczce (leśniczy u którego spaliśmy powiedział, że
> nie widział tu kajaków od kilkunastu lat) był taki odcinek chaszczów, że
> przeciągnęliśmy 100m brzegiem, ale koleżanka się uparła, że przedrze się
> rzeką. Opalaliśmy się 2h czekając aż on pokona te 100m. Rzeką było
> pewnie ze 300m (meandrowała w tych chaszczach).
> Następnego roku kolega, który nie płynął poprzednio planował powtórzyć
> ten wyczyn a tu nie ma chaszczów i jest pogłębiony prosty rów do
> przepłynięcia w minutę.
>
> Co do trudności to W Polsce nie ma chyba, rzeki o stopniu ponad 2.5.
> Może na wiosnę jak śniegi spływają jakieś górskie strumyki (normalnie
> nie do przepłynięcia bo za mało wody) będą miały 3.

Na Dunajcu Słowacy czasem cwiczą, ale nie wiem czy o się liczy.

tzn takie gorskie-sportowe
https://youtu.be/bPiChXQNqXw?t=298

a to nawet nasi.

A tu wersja amerykanska
https://youtu.be/p7FeeKCX16A?t=20

> Najtrudniejsze co ja pływałem to 4.
> Pamiętam w Jugosławii jedną 5-kę, którą tylko oglądaliśmy z wysoka z
> wiszącego mostka. Na drzewie było przybite wiosło z informacją, że 2
> tygodnie temu zginął tu kajakarz.

Na kajakach to ja sie nie znam,
ale ostrzegano ze nawet niewielki próg wodny, np pół metra, stanowi
poważny problem. Za progiem tworzy sie stacjonarny wir, ktory nie
puszcza.

https://www.youtube.com/watch?v=fDIc5DiXtUg


>>> Każdy ma do każdej próby wylosować sobie nową liczbę losową i po
>>> zauważeniu, że szyna wolna musi co najmniej n * 10us odczekać.
>> Nie wiem czy znasz Ethernet, a konkretnie CSMA/CD
> Nie znam.

A tam kolizje były na porządku dziennym.

>>> Właśnie się doczytał, że według normy ramki nie muszą być nadawane
>>> ciurkiem i przerwy między bajtami ramki do 20ms są OK. My w 20ms to, gdy
>>> jest co nadawać to co najmniej 10 krótkich, szyfrowanych ramek załatwimy
>>> a tu trzeba czekać.
>>> Jak kontroler odpytuje urządzenia to one mają chyba 200ms na odpowiedź
>>> (jest zalecenie, aby szybciej, ale nie wymóg). I teraz wyobraźmy sobie
>>> czytnik, który własnie odczytał kartę i szynę z kilkudziesięcioma nie
>>> spieszącymi się urządzeniami.
>>
>> no ale w RS-485 chyba zawsze masz ten problem.
>> Urzadzenie odpowiada po jakims czasie, i albo czas skracamy,
>> albo ryzyko długiej pętli rosnie. Trzeba by asynchroniczne ramki
>> wprowadzic, jak w ethernecie ..
>
> No przecież cały czas piszę, że my 'od zawsze' (czyli w naszym przypadku
> od lat 90-tych) używamy RS485 tak, że każdy może się odezwać jak coś ma
> do powiedzenia i widzi nie zajętą linię. Nie musi czekać aż zostanie
> zapytany. Przecież gdybym pisał o systemie odpytywania nie byłoby w
> ogóle tematu zderzeń ramek.
>
> Mały system - kontroler + 2 czytniki. Kontroler raz na 4s pyta każdego -
> 'jesteś tam jeszcze' = 4 mniej więcej 1ms ramki na 4s. Czyli 99,9% czasu
> na szynie nic się nie dzieje. Więc jak czytnik odczyta kartę i chce ją
> wysłać to z prawdopodobieństwem 99,9% zrobi to natychmiast a z
> prawdopodobieństwem 0.1% musi poczekać góra 1ms. No i jest pewne ryzyko,
> że się z którąś ramką zderzy. Zderzyć może się tylko z 3 ramkami (ze
> swoją odpowiedzią się nie zderzy.

A Ethernet dobrze działa nawet jak 30 komputerow na kablu
asynchronicznie nadaje.
Co prawda teoretycy liczą jakies pr-stwa, ale w praktyce się nie
zdarza :-)

> To działa praktycznie zawsze piorunem i co najważniejsze czytnik zużywa
> na nadawanie bardzo mało prądu.
> Kiedyś dawno mieliśmy problem w czytnikach, że stabilizator tak się
> nagrzewał, że PTC wyłączał zasilanie. Od wtedy patrzymy na każdy
> wydzielany mW (liniowa stabilizacja z 12..24V na 3V3).
>
> A teraz nas zmuszają do działania z odpytywaniem (wolno się odezwać
> tylko gdy kontroler pyta). Aby zapewnić możliwość szybkiego wysłania
> krytycznych informacji (tamper) pytać trzeba możliwie najszybciej -
> czytnik zamiast jednej ramki na 4s będzie wysyłał nawet 100 ramek na
> sekundę. Dla mnie to durne rozwiązanie.

Dasz wiekszy radiator na stabilizatorze, ale będzie zgodnie z normą
:-)

J.