On Fri, 18 Jul 2008, r...@o...pl wrote:

> Czyli w przypadku rzeczy oznaczonej co do tożsamowści, samo zawarcie
> umowy
> przenosi prawo do rozporządzania towarem jak właściciel, a co za tym
> idzie stanowi dostawę towaru.
> Zgadza sie, czy cos zle rozumiem?

Mi się zgadza, dokładnie tak to rozumiem.
Mam "prawie pewność", że zarowno ustawodawca miał problem, bo
pewnie wolałby wprost zapisać przeniesienie posiadania, jednak
to też miałoby niepożądane skutki uboczne, jak i można się
liczyć z wątpliwościami w US.
"Ustawodawca" to oczywiście uproszczenie, bo już widzę tych
640 posłów jak rozważają to co my teraz ;)
Skutki uboczne to przypadki, kiedy przeniesienie posiadania nie
niesie skutków dla własności (nieruchomości na przykład).
Wątpliwości dlatego, że w US pewnie nikt nie jarzy że przedmiotem
oznaczonym co do tożsamości może być coś mniejszego od samochodu ;)
Ale IMO dla praktyki właśnie wykładnia w przypadku samochodu,
zwyczajowo sprzedawanego jako "oznaczony" (numer rejestracyjny,
numery nadwozia i silnika itepe) może być przykładem.
Sądzę, że jest właśnie j.w. (z datą umowy).

Ustawodawca zapisał "bezpiecznik", z jednej strony rozwikłujący
przypadek kiedy "międzyprzeniesienie" posiadania nie ma miejsca
(art.7.8), z drugiej powodujący komplikację dla naszych
rozważań - przecież nie miało miejsca przeniesienie własności,
jeśli rzecz była oznaczona tylko co do gatunku :), przepis
można więc rozumieć TYLKO w ten sposób, że w takim przypadku
przez "sprzedaż" rozumie się co innego niż w definicji
(i art.7.8 definiuje odrębną czynność opodatkowaną, traktowaną
JAK sprzedaż w rozumieniu VAT, ale nią nie będącą).

Zaiste, istnieją prostsze przepisy :(

>>   Przepis o sprzedaży wysyłkowej stanowi "w razie wątpliwości", czyli
>> termin wykonania umowy najwyraźniej *może* byc inny!
>
> j.w.

Znaczy tu pozostaje bazowanie na przeniesieniu własności i twarde
trzymanie się stanowiska że "prawo do rozporządzania jak właściciel"
rozumiemy jako własność :], inaczej mamy dyskusję jak od dziś do
granic Hiszpanii ;)
A żeby nie było, to taka dyskusja istnieje i była poruszana na
.prawo - idzie o przepisy konsumenckie i ich skutki uboczne.

pzdr, Gotfryd