-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: " artur" <a...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Jak nie pisać ustaw
Date: Mon, 9 Aug 2004 10:04:04 +0000 (UTC)
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 61
Message-ID: <cf7i6k$j6i$1@inews.gazeta.pl>
References: <P...@A...portezjan.zabrze.pl>
<cf279j$euu$1@news.dialog.net.pl>
NNTP-Posting-Host: e1cfpi.pkobp.pl
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1092045844 19666 172.20.26.242 (9 Aug 2004 10:04:04 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 9 Aug 2004 10:04:04 +0000 (UTC)
X-User: artur321
X-Forwarded-For: 172.20.6.162
X-Remote-IP: e1cfpi.pkobp.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:119819
[ ukryj nagłówki ]michal <m...@p...onet.pl> napisał(a):
> To rozrzucanie przepisów odnoszących sie do jakiejś materii przy okazji
> zmiany całkiem innych ustaw jest rzeczywiście dość denerwujące, choć w dobie
> internetu łatwiej znaleźć ujednolicone teksty i to nawet bezpłatnie. Mnie
> bardziej denerwuje obyczaj legislacyjny, który polega na tym, ze zamiast
> pisania wprost płodzi się przepisy w stylu: "Podatnicy wymienieni w
> art....ust....pkt...lit....zdanie trzecie drugiego akapitu ustawy o ktorej
> mowa w art...ust....sa zobowiazani w terminach wynikajacych z przepisow
> ustawy....., z zastrzezeniem art.... oraz spelnieniu warunkow wymienionych w
> art.... niniejszej ustawy do...." Po czym nastepuje opis do czego są ci
> podatnicy zobowiązani napisany podobną techniką. Czytałeś pewnie ustawę o
> VAT; mnie trafiał szlag, gdy musiałem nieustannie przerzucać kartki, żeby
> wywnioskować o co szanownemu ustawodawcy właściwie chodzi. Ta nieszczesna
> maniera spowodowana jest zapewne faktem, że właściwi twórcy tych przepisów
> żyją potem z komentowania i interpretowania potworków prawnych, które sami
> spłodzili. Nie bez znaczenia jest też to, że mało który normalny człowiek
> będzie miał czas i chęć czytać tą radosną twórczość, a wrazie czego zmuszony
> będzie zapłacić prawnikowi. Wzorem elegancji był dla mnie kodeks cywilny
> napisany prostym językiem, gdzie odwołania do innych przepisów były zawarte
> tam, gdzie jest to naprawdę konieczne. Zobacz na przykład urzekający swą
> prostotą przepis art. 415 KC. W tym jednym krótkim zdaniu zawiera się więcej
> treści niż w dziesięciu zdaniach wielokrotnie podrzędnie złożonych, których
> zapewne użyliby dzisiejsi legislatorzy. Z żalem stwierdzam, że częste
> czytanie aktów prawnych odbija się fatalnie na stylu literackim, co
> stwierdzam na własnym przykładzie. Za to nieco pociesza mnie, że są ludzie
> zauważajacy problem jak ty.
>
Zgodzę sie z Tobą Michale, co do ogólnego przesłania Twego listu (akty prawne
zwłaszcza podatkowe często są po prostu nieczytelne), ale musze wystąpić w
obronie ogólnie przyjętych zasad legislacyjnych. Chodzi mi o krytykowane tak
przez Ciebie zwroty w ustawach typu: "Podatnicy wymienieni w
art....ust....pkt...lit....zdanie trzecie drugiego akapitu ustawy o ktorej
mowa w art...ust....sa zobowiazani[...]". IMO takie zwroty sa potrzebne,
powiem więcej są niezbędne dla zachowania jasności o którego podatnika, które
czynności czy też przepis chodzi.
Zgadzam się, że w niektórych tego typu sytuacjach można byłoby skorzystać ze
zdefiniowania pojęcia w słowniczku, ale po pierwsze, nie wszystko da sie
jasno sprecyzować w ramy definicyjne. Po drugie zaś, przepisy podatkowe same
w sobie są tak skomplikowane, że moim zdaniem posługiwanie sie zwrotami
opisowymi czy nawet definicjami ze słowniczka mogłoby być przyczyną
dodatkowych niejasności. A jeśli ustawodawca odwołuje sie do podatnika dajmy
na to, o którym mowa w art. 16 ust. 4 ustawy o VAT to jasne jest dla mnie że
nie chodzi tutaj żadnego innego podatnika jak tylko tego właśnie wymienionego
w art. 16. Czytając ten przepis mogę zapomnieć o podatnikach o których mowa w
art. 15 czy 17.
Jestem pewien, że gdyby ktoś spróbował napisać ustawe o VAT od nowa
(zachowują konstrukcję i sens przepisów), zmieniając jedynie odwołania
typu "[...] wymienieni w art....ust....pkt...lit....zdanie trzecie drugiego
akapitu [...]" na opisowe bądź słownikowe - mielibyśmy dwa razy większe
problemy z odczytaniem sensu ustawy.
Pozdrawiam,
artur
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Następne wpisy z tego wątku
- 09.08.04 14:29 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Lokaty na nowe środki
- samodzielne prowadzenie księgowości
- Faktura z czech.
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
Najnowsze wątki
- 2025-02-08 Lokaty na nowe środki
- 2025-02-06 samodzielne prowadzenie księgowości
- 2025-01-30 Faktura z czech.
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?