-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!plix.pl!newsfeed
1.plix.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.neostrada.pl!atlantis.news.neostrada.pl!news.n
eostrada.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Faktury a małżonkowie
Date: Thu, 27 Nov 2008 00:34:24 +0100
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 103
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.0811262357520.3596@quad>
References: <op.uk28wzj5l60ql1@unk>
NNTP-Posting-Host: emh123.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: nemesis.news.neostrada.pl 1227744604 11085 83.15.167.123 (27 Nov 2008
00:10:04 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 27 Nov 2008 00:10:04 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <op.uk28wzj5l60ql1@unk>
X-X-Sender: moj@quad
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:204520
[ ukryj nagłówki ]On Sun, 23 Nov 2008, Tomek wrote:
> c.d. tematu małżeńsko-podatkowego.
>
> Gdy sprzedaję cokolwiek w ramach DG wystawiam fakturę VAT
> - nakazuje mi to rozporządzenie MF, sprzedawcą na fakturze jestem ja,
> bo to ja jestem podatnikiem VAT zobowiązanym do jej wystawienia. Wszystko
> gra.
>
> Ale już przy fakturze zakupu tak nie jest, każdy może przecież dokonać zakupu
> "na fakturę" a przecież to co kupuję wchodzi do majątku wspólnego mojego i
> mojej żony
> - więc żeby faktura oddawała rzeczywistość to nabywców powinno być dwoje
> i to nawet jeśli to zakup "na firmę".
Niekoniecznie.
Czynność dokumentowana przez fakturę, czyli "sprzedaż w rozumnieniu
ustawy o VAT" nie jest tożsama z czynnością zdefiniowaną w Kodeksie
Cywilnym czyli "zawarcie umowy sprzedaży".
De facto ducha ustawy o VAT ściślej (IMVHO) oddawały zapisy starej
ustawy o VAT, wprost odwołujące się do "wydania".
W nowej z grubsza jest tak samo, tylko metodą posłużenia się (znowu,
wrrr!) "własnej wewnętrznej definicji czegoś co już zdefiniowano
gdzie indziej", a konkretnie - posiadania.
Oczywiście jest różnica - momentem określajacym (przy sprzedaży
towarów) zdarzenie dla VAT jest "uprawnione przejscie posiadania"
(przejście posiadania moze być nieuprawnione - np. w wyniku
kradzieży).
Do tego, w przypadku "zakupu na firmę" dochodzi przepis KRiO, który
ustala co prawda wspólną własność, ale odrębne *rozporządzanie*
majątkiem w DG (przez małżonka prowadzącegą tę DG).
W odniesieniu do pojęcia "sprzedaży w rozumieniu VAT" wprost uprawnia
to do robienia zakupu "imiennie" :D
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-rodzinny-i-
opiekunczy-1_2_24.html
Art.36.3, 36[1].1, 41.2 i .3
(uwaga: zbycie *całego* przedsiębiorstwa wymaga zgody małżonka)
> Mimo to z jakiś powodów koncepcja wpisania obu małżonków na fakturze
> zakupowej nie funkcjonuje w realu jako reguła,
W ogóle panuje nieświadomość prawna co do istnienia takiego aktu
jak KRiO.
Tu, na niniejszej grupie, przy okazji dyskusji dotyczących opodatkowania
"nieodpłatnych świadczeń" pojawiają się pytania (jak mniemam w założeniu
ironiczne :)) w stylu: czy małżonek lub dziecko któremu żona lub
matka zrobiła kanapki na śniadanie ma wykazać przychód do opodatkowania
PIT... (bo w zasadzie, w przypadku osoby obcej tak jest - ustawa
i PIT *nie* przewiduje dolnego progu wartości świadczeń podlegających
opodatkowaniu).
A przecież rozwiązanie leży właśnie w KRiO - jak coś jest ustawowym
obowiązkiem, to nie stanowi "nieodpłatnego świadczenia" lecz
urzędowe :O
No to co się dziwić, że przy braniu faktur mało kto myśli nad
problemem który stawiasz? :D
> a przy zakupach firmowych to chyba wogóle
> nie funckjonuje - ma ktoś pomysł dlaczego?
Wiesz, jak przy co drugim opisie usiłującym rozdzielić przeznaczenie
majatku (np. na osobisty i gospodarczy) pada hasło "prywatnie"
(w roli kryterium), tak jakby pozostała część była państwowa ;),
to masz jasność - DG OF potocznie wcale nie jest traktowana
jako to czym jest, lecz niemal jako odrębna osobowość :]
A - mimo że w praktyce wcale nie jest to rzadkość - mało kto
rozmyśla nad rozdzieleniem własności i posiadania.
Z nierzadkich przypadków - wynajęcie mieszkania.
To i fakt prawa do rozporządzania majątkiem w DG (indywidualnym
przez małżonka prowadzącego DG) jakoś mało kojarzu się
ze wspólnotą majatkową :)
> (Czy takie faktury nie są czasem
> nierzetelne tudzież czy nie poświadczają nieprawdy?)
Spróbowałbym to ująć inaczej: "zawierają dane które mogą zostać
nieprawidłowo zinterpretowane przez kogoś kto wiąże czynność
cywilnoprawną sprzedaży jednoznacznie i bezwarunkowo z czynnością
sprzedaży w rozumieniu VAT" :P (to nie ja pisałem ustawę o VAT,
nie bić!!)
Poświadczenie nieprawdy IMHO ma miejsce, jeśli ktoś posługując się
taką fakturą np. rejestruje samochód, ukrywając fakt że ów samochód
ma współwłaściciela.
F-ra dokumentuje "wydanie do rozporządzania jak właściciel" (piszę
z głowy czyli z niczego, ale jakos tak to idzie w ustawie o VAT)
zaś rejestrujący deklaruje że jest (jedynym) właścicielem (a to
co innego, niż że jako jedyny "przyjął do rozporządzania").
nb: pamiętam że jest wyrok NSA, iż jeśli faktura jest wystawiona
"prawidłowo", czyli na oboje małżonków, to nie przeszkadza to
w prawie do odliczenia VAT (jeśli ST został nabyty w celu
gospodarczym - przyjęcia do środków trwałych w DG jednego
małżonka).
Inny ciekawy wyrok z tej katogorii który mi się przypomina,
to f-ra wystawiona na 2 osoby prowadzące odrębne DG - US oczywiście
zakwestionował VAT i KUP u tej osoby, u której nie było
"oryginału w rozumieniu VAT" faktury - NSA uznał iż US się
czepia, bo skoro trzymanie jednego oryginału w 2 miejscach
jest niemożliwe, to fakt przechowywania w ogóle (i wskazania
na żądanie gdzie jest) trzeba uznać za wystarczajacy do prawa
do odliczenia.
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 27.11.08 07:48 Tomek
- 27.11.08 11:07 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- KSEF demo jakie opinie?
- Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- In-vitro
Najnowsze wątki
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- 2024-01-16 KSEF demo jakie opinie?
- 2023-12-11 Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- 2023-11-30 In-vitro