On Thu, 9 Oct 2003, Czarek wrote:
[...ktoś, ja, Czarek...]
>+ Kochani grupowicze,
>+
>+ Tym razem ja dorzucę swoje dwa grosze do zasady księgowania (=zaliczania w
>+ koszty) faktur z jakimś tam terminem płatności. Błagam poinformujcie swoje
>+ księgowe, że jest taki jeden, co twierdzi, że księgowanie pod datą płatności
>+ oraz datą wpływu, to jakaś herezja.

Tak dla porządku: w moim poście była taka uwaga: "zależy co rozumie
przez 'księgowanie'. Nie zawadzi poinformować swoich księgowych
że nie korzystając z § 30 należy wpisywać "zakup materiałów
podstawowych oraz towarów handlowych" 'natychmiast', czyli
nawet przed otrzymaniem f-ry, i to niezależnie od tego *kiedy*
obciążenie (koszt) zostanie uznane ! Znaczy: księgujemy
z datą "wpływu towaru"...

>+ Pozwólcie dla jasności sprawy, że zacytuję Art. 22. UPDOF [...]
>+ [...]
>+ 4. Koszty uzyskania przychodów, z zastrzeżeniem ust. 5 i 6, są potrącane
>+ tylko w tym roku podatkowym, w którym zostały poniesione.

Pozwól że przyczepię się tej i tylko tej wersji zaliczania :)

[...]
>+ Czyli tak :
>+ ust. 4 mówi, żeby potrącić koszty (od przychodów) należy je najpierw
>+ ponieść, ale wcześniej mają zastosowania przepisy ustępów następnych (!!!).
[...]
>+ 5. [...]księgi rachunkowe [...] którego dotyczą [...]
>+ 5. [...KPiR...] pod warunkiem [...]

>+ Zauważmy, że mówi się tutaj o roku podatkowym, w którym koszty zostały
>+ poniesione (co można ciekawie wykorzystać na własną korzyść).

Pod warunkiem że "stale..."
Mało znam takich którzy bardzo lubią dawać przedpłaty większości
kontrahentów ;)
Chyba że masz na myśli jakąś kombinację "wewnątrz okresu" (rocznego),
ale wtedy "ciekawych wykorzystań" widzę mało - jako że zaliczki
rozlicza się "tak jak podatek" (asrt.44.2 i 3 -> art. art. 26 -> art. 9
a stamtąd do tego co cytowałeś)

>+ Kwestią do rozstrzygnięcia pozostaje, co oznacza poniesienie, czy wystarczy
>+ zostać obciążonym, czy koniecznie trzeba zapłacić.

Ależ to jest oczywiste: trzeba zapłacić. CHYBA że w oparciu
o ust. 6 korzystamy z ust. 5 - i wtedy liczą się koszty
"dotyczące".

[...]
>+ Jeśli przyjmiemy datę
>+ obciążenia, to znaczy, że "księgować" należy pod datą wystawienia faktury,
>+ chociaż osobiście uważam, że właściwą datą jest dzień lub miesiąc sprzedaży,
>+ czyli moment przekazania towaru lub świadczenia usługi. Jest to moment tzw.
>+ operacji gospodarczej, a jej potwierdzenie w formie faktury będzie miało
>+ miejsce może i za parę dni.

...co niekoniecznie zwalnia od wpisania owej operacji do KPiR...

>+ Oczywiście nie można wcześniej ująć kosztu zanim

...a, *ująć* to inna sprawa ;)
Bardzo proszę o pretensje z powodu przypadków kiedy (wg mojej
najlepszej wiedzy) wpis do KPiR musi następować w innym
momencie niż ujęcie uderzać nie do mnie ;) :[

>+ druga strona nie uzyska przychodu, a ten moment jest chyba dla każdego
>+ oczywisty.

Tak BTW: jest gdzieś taki zapis ?? Bo jeśliby ustawodawca
tak chciał (lub dopuszczał)...

>+ Jeśli jednak data zapłaty, to na pewno nie data płatności (!!!). Przecież
>+ prawie nigdy nie jest ona tożsama z datą faktycznej zapłaty. A jeśli nigdy
>+ nie zapłacimy, to co, nie ujmiemy w naszych księgach? Przecież to absurd!

Usiłowałem powyższe zdanie przetrawić - bez skutku :(
Mówisz że nie można księgować z terminem płatności czy w terminie
zapłaty ? Przecież oczywiste jest że przy rozliczaniu kasowym
- "jeśli nie zapłacimy" to owszem, nie ujmiemy *w koszt*.
A w księgach musimy ująć albo i nie :[ - zależnie od tego
czy da rady skorzystać z par. 20 i 30 rozp. ds. KPiR :)

[...]
>+ Jeżeli chodzi o KPiR zasady są te same, natomiast stwierdzenie "pod
>+ warunkiem, że stale w każdym roku podatkowym ..." nie oznacza
>+ wcale"stosujcie jak chcecie, byle jednolicie". Już nie mogę dłużej czytać
>+ takich wypowiedzi.

Popatrz... to przepraszam że musiałeś jeszcze raz... No, choć
może jednak to twoja wina - wcale nie musiałeś ;)
Znaczy: wszystkie te znane mi wypiski (w tym doradzców podatkowych)
które czytałem mam wyrzucić do kosza ? I *muszę* się zgodzić, że
twoja interpretacja określenia "pod warunkiem" NIE DOTYCZY
wyboru między zastosowaniem ust. 4 a ust. 5 do KPiR ??
A ja się nie zgadzam ("i co mi zrobisz ?") :)

[...]
>+ W innym przypadku ujmuje ją wtedy, kiedy zostaniemy
>+ obciążeni (to zagadnienie rozważałem chwilę wcześniej). No na pewno nie
>+ w terminie płatności. Nie i już.

:)
Z tym oczywiście nie dyskutuję.
Powiedz mi tylko, z jaką *datą* ma być ujęty koszt "za telefon"
dotyczący całego miesiąca ?

>+ A już najzabawniejsze (bardzo przepraszam za docinki) są wypowiedzi
>+ o ujmowaniu kosztów pod datą wpływu dokumentu.

...ale to może wynikać z niejednoznaczności pojęcia "zaksięgować" :(
Inna sprawa, że również się zgadzam że *jeśli* wymagane jest
bezwzględne "zaksięgowanie" (w znaczeniu: "wpisania do księgi")
to dotyczy to operacji gospodarczej a nie "dostawy faktury" :)
Sugeruję że być może kiedy ktoś pisze "zaksięgować" uważasz
że to oznacza "ująć w koszt" - i choć obtentegowujesz go IMO
słusznie, to nie za to za co powinieneś ;) !

[...]
>+ Proszę, nie zarzucajcie mnie tylko uwagami o stosowaniu chronologii zapisów
>+ w księdze itp. (Par 30 rozporządzenia), która wymaga ujmowania dokumetów w
>+ księdze pod datą ich wpływu. Owszem, należy je zaewidencjonować
>+ chronologicznie, ale pod względem stosownej daty operacji gospodarczej,
>+ czyli obciążenia lub momentu powstania kosztu (ktoś nam sprzedał coś 31.08,
>+ fakturę wystawił 07.09=> jest to koszt sierpnia i nie inaczej).

No dobrze. Wracając do telefonu: faktura za sierpień przychodzi
we wrześniu. Odkładam na półkę. Otwieram 25 września, okazuje się
że termin płatności to 25 września, płacę... i co, kiedy
mam "ująć koszt" przy:
- rozliczaniu kasowym (jak twierdzisz że nie istnieje to oczywiscie
pytania nie ma ;))
- rozliczaniu memoriałowym

Jak mi każesz robić korektę PIT to mogę być zły ;)

>+ Punkt 3
>+ objaśnień do księgi wymienia przykłady dat wpisywanych do kol. 2, a między
>+ innymi datę poniesienia wydatku (o czym wcześniej), a nie jakiegoś terminu
>+ płatności, czy daty wpływu.

...chyba że chodzi o "datę wpływu towaru handlowego lub materiałów
podstawowych" ;)
Właśnie datę WPŁYWU, nie datę zawarcia umowy, nie datę *wydania*
(mógł utknąć "w transporcie"), nie datę wystawienia faktury, nie
termin płatności (czy jakkolwiek interpretujemy "obciążenie"),
również nie datę otrzymania faktury (oczywiscie)...

>+ Metoda kasowa, przyznaję, ma zastosowanie do faktycznie zapłaconych
>+ pozostałych kosztów, zwłaszcza osobistych podatnika (np. składki ZUS) lub
>+ wynagrodzeń jego zleceniobiorców. Reszta, spokojniutko w koszty. Im
>+ wcześniej, tym dla podatnika korzystniej, wcześniej pomniejszy podstawę
>+ opodatkowania, no i zaliczki.

Z tym nie dyskutuję (patrz sygnatura i groups.google).
Natomiast z poglądem że NIE WOLNO kasowo ujmować kosztów - jak
najbardziej (dyskutuję).

>+ Na koniec powiem tyle, że rozporządzenie nie może przeważyć na niekorzyść
>+ podatnika, jeśli ten będzie stosował się do zapisów ustawy.

Ale podatnik CHCE !
CHCE się rozliczać kasowo. I co mu zrobisz ? ;>
[...]
>+ jest jak należy, prawidłowo. Po trzecie, szukając rozwiązań starajmy się
>+ znajdować najkorzystniejsze dla nas rozwiązania, a nie najkorzystniejsze dla
>+ urzędów skarbowych, czy naszych księgowych, bo to jest wyłącznie łatwizna
>+ i nasza strata.

J.w. Dyskusje "o wyższości" już bywały. Ale co, jak ktoś chce
koniecznie np. grać w totolotka - to *ja* mam go *zmuszać*
żeby się zastanowił ?
Zlituj się...
Mało tego - przypadki szczególne (w ramach owych dyskusji) wałkowane
też już były. Nie wnikam czy słuszne ;)

>+ Po czwarte, tylko krowa nie zmienia poglądów, więc jeśli mnie
>+ rzeczowo przekonacie, że źle interpretuję w/w przepisy, to obiecuję poprawę
>+ w przyszłości.

...co czynię...

>+ Nie ma ludzi nieomylnych.

...co takoż przetestowałem wielokroć ;)...

>+ A temat uważam, że jest niezwykle
>+ interesujący (przynajmniej dla mnie).

..tylko skąd ten ton w przekonaniu że NIE DA SIĘ rozliczać kasowo
JAK KTOŚ KONIECZNIE CHCE ?

>+ Wszystkich gorąco pozdrawiam

wzajem ! - Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)