On Mon, 6 Nov 2006, h...@p...onet.pl wrote:

>>  Mam pytanie uboczne: z czego wynosisz że jakiegoś zapisu nie
>> wolno umieszczać na pieczątce?
>>  Albo że "trzeba"?
>
> Nie wolno używać zapisu wprowadzającego w błąd - sam piszesz o tym poniżej.

Zgoda.
Tylko nie widzę tego "wprowadzenia w błąd" - na czym ma polegać?

[...]
>>  Adres "A" jest miejscem zamieszkania, jest więc informacją
>> prawdziwą,
>
> Tak, ale nie zawsze ten adres A jest tożsamy z siedzibą główną,

Jak nie? Przecież osoba fizyczna nie ma "siedziby" tylko miejsce
zamieszkania - to jest odpowiednik "siedziby" osoby prawnej, weź
zajrzyj do KC, tam jest w miarę równo: "siedziba osoby prawnej lub
miejsce zamieszkania osoby fizycznej". To samo znajdziesz
w ustawie o VAT.
Jak mowa o "adresie podatnika" - to właśnie o wskazaniu adresu
pod którym ma siedzibę OP lub o adresie zamieszkania OF.
IMO ma to początek w zasadach korespondencji, tak cywilnoprawnych
jak i administracyjnych: odpowiedzialna jest *osoba fizyczna*
a domniemuje się że mieszka tam gdzie mówi że mieszka :)
Dlatego m-ce zamieszkania trzeba podawać do jawnego wpisu w EDG.
Obejrzyj rozporządzenie o wystawianiu faktur - "i adres *podatnika*".
Jak podatnik jest OF, to jego adresem jest m-ce zamieszkania.
BTW: była o to awantura, kiedy wprowadzano kasy fiskalne dla taksówkarzy,
"no jak to, każdy będzie wiedział gdzie mieszkam" :) - tak jakby
bez kasy nie mógł wiedzieć.

> bądź adresem prowadzenia DG.

I...?
Sam stwierdzasz że adresów które można "przywiązać" do prowadzenia
DG jest kilka, to dlaczego podanie jednego z nich (czy to adresu
zamieszkania, czy adresu prowadzenia DG) miałoby być
"wprowadzaniem w błąd"?

>> jakoś mi nie pasuje żeby nie mógł być podawany
>> na pieczątce!
>> Możesz objaśnić?
>
> Chodzi mi o zgodność z zapisem wpisu do EDG pkt 3.
> Którego dosłowną pisownię przytoczyłem.

A co on ma do pieczątki?
Przytoczyłeś również dosłowną pisownię pkt 2
Dlaczego chcesz uznać że adres .3 jest ważniejszy niż adres .2?
Równnie dobrz, a nawet bardziej powinieneś dedukować "na odwrót" ;)
Niemniej:

>> A - ten akt to ustawa o statystyce publicznej, nakazuje ona żeby
>> na pieczątce był REGON. Nic więcej!
>
> To wiadomo, ale mi chodzi tylko o adresy.

Właśnie widzę, że najwyraźniej nie umiemy się porozumieć.
Ze "nie wiadomo".
Bo przepis nakazujący umieścić REGON to jest JEDYNY przepis
wprost regulujący co MA być na pieczątce.
Jak "wiadomo", skoro na pieczątce *NIE* musi być żadnego adresu
(w szczególności adresu przedsiębiorstwa) zaś adres przedsiębiorcy
który rozważasz jest nie tyle "równie dobry" co nawet "lepszy"
niż adres przedsiębiorstwa?
Przecież podanie ŻADNEGO z tych adresów nie jest:
- "wprowadzeniem w błąd" (oba są prawdziwe)
- obowiązkowe

Różnica będzie taka, że jak na pieczątce będzie adres przedsiębiorcy
(osoby) to od biedy można ją przyłożyć na pustej kartce z napisem
"faktura VAT" i sprawę "danych określających podatnika" mamy
z głowy, a jak na pieczątce tego adresu nie ma to musi on być
wydrukowany (albo napisany ręką).
No ale i tak wszyscy adres przedsiębiorcy drukują (na f-rze) więc
różnica żadna czym się "podpieczętuje" :)
No i z przepisów innych, obowiązujących "ogólnie", zaczynając
na art.5 Kodeksu Cywilnego a kończąc na zapisach Kodeksu Karnego
należy wyciągniąć wniosek że nie wolno podawać danych nieprawdziwych.
I to jest koniecz listy, AFAIK & IMO.

> Te trzy, a w zasadzie cztery możliwe przypadki należy rozpatrywać z osobna.
> Nie zachodzą one jednocześnie.

No wiadomo - mamy trzy czy cztery pieczątki.
Trochę niejasno zapisałeś pierwszą wersję - po prostu nie moze podawać
adresu "B" jeśli w danym okresie to nie jest adres związany z DG, czyli
jeszcze tam DG nie prowadzi albo już nie prowadzi.

> Krórko mówiąc: co ma być,

Było tak: "to wiadomo" ;) - musi być REGON.
Jak jest REGON i np. szlaczek w kwiatki to mamy spełnione
wszelkie wymogi co do pieczątki.

> co powinno,

Sam powiedziałeś że "to wiadomo".
NIC nie powinno - bo żaden przepis nie nakazuje podawania ŻADNEGO
adresu na pieczątce. Zawartość pieczątku co najwyżej ograniczy jej
funkcję - jak w przykładzie z wystawianiem f-ry VAT na kartce
wyrwanej z zeszytu (apeluję o niepodważanie metodą "że to
niepoważnie wygląda" - jest zgodne z przepisami? - no to następny
wniosek proszę ;))

> a czego nie powinno (chodzi o adresy)

Adresów *nieprawdziwych*.

> w zależności od tego co stoi w pkt.3-cim CYTOWANEGO wpisu do EDG.

Ale w zakresie umieszczania informacji na pieczątce mozesz sobie...
no możesz ;) *dowolny* z tych adresów - skoro nie ma *obowiązku*,
zaś oba są *prawdziwe*.
I co że piszesz o CYTOWANYM wpisie do EDG?
Przecież z "wpisu" nie wynika obowiązek umieszczania adresu na
pieczątce... a może wynika? - podaj proszę przepis :)
A z p. widzenia b. wielu tak przepisów jak i zdarzeń (np. konieczność
podania kontrahenta do sądu cywilnego) ważniejszy bywa adres
z p.2 - acz również nie powiedziano nigdzie że ma być NA PIECZĄTCE.
Przepisy zabezpieczają prawidłowość dokonywania operacji nakazując
aby konkretne dane znalazły się *na dokumencie* - konkretnym
dokumencie.
Weźmy fakturę.
Jeśli istnieje przepis że ów adres (adres przedsiębiorcy, czyli
adres zamieszkania) ma być na fakturze - to on tam ma być, ale
niekoniecznie musi się wziąć z pieczątki, i nie znaczy że nie
wolno na fakturę z prawidłowym adresem przedsiębiorcy przywalić
pieczątki z adresem przedsiębiorstwa.
A przynajmniej przez ostatnie pięć lat nikt nie podał takiego
przepisu na grupie, mimo że z rzadka sprawa wracała.

> Chodziło mi o odniesienie się z osobna do tych tylko przypadków

Na mój gust podanie na pieczątce czy to adresu przedsiębiorcy, czy
to adresu przedsiębiorstwa ("zakładu" czy "miejsca prowadzenia
działalności") nie jest ani zabronione ani nakazane żadnym
przepisem!
Wniosek do dyskusji: "dlaczego nie można by podać dowolnego
z nich"? (o co już pytałem poprzednio :))

Tak dla porządku: ściśle rzecz biorąc "miejsce prowadzenia DG",
"zakład" i "przedsiębiorstwo" nie są synonimami, bo np. kilka
zakładów może stanowić jeden "zespół materialnych i niematerialnych
składników majątku" :), skupiałem się na różnicy między
przedsiębiorcą i przedsiębiorstwem bo tę podałeś - i na
AFAIK braku jakichkolwiek przepisów różnicujących "konieczność
umieszczania jakiegokolwiek adresu na pieczątce".
Pieczątka:
p1. p2.
...oznacza "dane przedsiębiorcy który prowadzi DG"
(p1., p2. i p3. to oczywiśnie numery danych z zapodanego wpisu)
p1. p3
...oznacza "dane przedsiębiorstwa które prowadzi przedsiębiorca"

Jakoś nie widzę Twojego zarzutu na który powołałeś się u samej
góry - że jakoby z mojego stwierdzenia że "nie mogą to byc
dane nieprawdziwe" miałoby wynikać że któraś z pieczątek
zawiera nieprawdziwe dane...

Która i dlaczego?

pzdr, Gotfryd