Użytkownik Andrzej Popowski napisał:
> Użytkownik Maddy napisał:
>> [ciach, spirala absurdu zaczyna sie dalej ;-) ]
>
> Chyba ustawa mówi o przekazaniu towaru na cele nie związane z prowadzoną
> działalnością, w tym cele osobiste. Jeżeli moja działalność nie polega
> na wytwarzaniu samochodów, to obawiam się, że mogę podpaść pod ten punkt.

Ależ ŚT zawsze można sobie wytworzyć samemu tak samo jak wkonywac
dowolna działalnośc NA WŁASNE POTRZEBY (może łopatologicznie: na własne
potrzeby firmy, nie na potrzeby osobiste albo cioci Marysi).
Jak sie uprę, kupię materiały i sama własnymi rękami zbuduję sobie kiosk
to mam mieć we wpisie usługi budowlane? A przeciez własnie
niezaprzeczalnie wytworzyłam sobie ŚT.
A prowadząc sobie księgowość musze mieć specjalne kwalifikacji i wpisu w
ewidenci o świadczeniu usług księgowych?
Cóz za absurdalny pomysl żebym rzeczy ktore wykonuje na własne potrzeby
(np. myje podłoge w biurze - odrębna grupa PKD, pewnie jakies usługi
sprzątania) musiała poprzedzać zmianą wpisu w ewidencji.

>
>> Ja rozumiem że ci się to wydaje nielogiczne i w pewnym sensie
>> "niesprawiedliwe", ale fakt że jakis przepis jest nielogiczny czy
>> niesporawiedliwy jakos nie dziwi Cie gdy działa na niekorzyśc
>> podatnika. Dlaczego dziwi gdy działa na korzyść?
>
>
> Dawno przestałem traktować podatki jako działania logiczne ;-)

Ale własnie próbujesz z barku przepisu wydedukowac przepis "na logike".
Uporczywie chcesz żeby przepis tam był więc go domniemywasz. ;-)

>
>> Ustawodawca nie przewidział takiej sytuacji. Wielu innych nie
>> przewidział. Ta akurat przynosi podatnikowi korzyśc, inna straty. Ale
>> fakt że czegos w ustawie nie uregulowano jakoś mnie nie dziwi.
>
>
> Może jeszcze bardziej radykalny przykład:
> Wariant 1: Kupuję ciężarówkę w celu wytowrzenia ST samochodu osobowego.
> Kupuje brakujące fotele, pasy bezpieczeństwa, wykonuje przebudowę i
> wprowadzam ST.

Kupiłes "w celu" więc mozna Cie oskarżyc o próbe obejścia przepisów i z
tego tutułu rządac zwrotu odlicznego VAT.
Ale sama przebudowa nie jest opodatkowana!
Pytasz co to przebudowa dla celów VAT? To jest to czego NIE MA w
katalogu czynności opodatkowanych VAT ;-)

>
> Wariant 2: Wszystko jak w wariancie 1, ale wprowadzam cięzarówke do
> rejestru ST a po kilku dniach wykonuję zmieniam klasyfikacje ST.

Jak wyżej.
Ale mówimy o ludziach ktorzy kupili ciezarowki kiedys tam i
wykorzystywali je w takiej formie w jakiej były kupione.

>
> Sądzisz, że nikt się nie przyczepi do naliczenia całego VAT w wariancie
> 2? Powiedzmy nawet, że przebudowa ma miejsce po 6 miesiącach albo po
> zamortyzowaniu ciężarówki.

Cały czas kręcimy sie wokół jednej rzeczy. Żeby cos było opodatkowane
VAT (i każdym innym podatkiem) lub wymagało korekty za okresy
poprzednie, musi po temu istnieć literalny zapis w ustawie.
Jeżeli jakas czynnośc jest nowa i niezdefiniowana w ustawie - a
przekwalifikowanie samochodu to jednak NIE JEST ani rozbudowa ani
przebudowa - chociaż możemy taka analogię zastosowac żeby uprościć sobie
rozumowanie - ale jest to nowa czynność (podejrzewam że twierdzenie
jakoby wytworzyliśmy nowy ŚT zmieniając tylko wpis w dowodzie nie
ostałaby się przed sądem bo przeczy zdrowemu rozsądkowi), to nie ma podatku.
Ustawodawca albo szybko znowelizuje przepisy żeby dostosowac sie do
zmieniającej się rzeczywistości albo zostawi lukę. Nie ma trzeciej
możliwości.
Nie ma "dorozumianych" ani "analogicznych" obowiązków podatkowych.
Na całe nasze szczescie, bo bylibyśmu biedni gdyby US mógł sobie
powiedzieć "A jest opodatkowane więc B tez powinno. A skoro poowinno to
znaczy że jest."
Horror...

Caly czas dajesz przykłady ktore na zdrowy rozum (uwzględniając
pazerność skarbu państwa i jakiś tam poziom poczucia sprawiedliości)
powinny skutkowac konieczością zapłaty VAT. Tyle że nie ma przepisu
ktory by do takiej zapłaty zobowiązywał.

Lubisz przykłady? Proszę.

Kupuję lokal na biuro. W kamienicy. Płacę 22% VAT. jakis czas wynajmuje
go na biuro. Po jakims czasi przekwalifikowuję lokal ma mieszkalny i
zaczynam wynajmowac na cele mieszkalne. Po jakims czasie sprzedaje
osobie fizycznej na cele mieszkalne - 7% VAT.
A "poczucie sprawiedliwości" nakazywaloby sprzedac go z 22% VAT.

Podaj prosze konkretny przepis który nakazuje opodatkować przebudowę,
rozbudowe lub modernizacje ŚT. Wtedy możemy się posprzeczać czy
przekwalifikowanie samochodu jest taką czynnością.
Na razie jak byśmy tego nie nazwali, nie jest to opodatkowane.

Pamietaj że opodatkowana jest czynność a nie towar. Nie samochód ale
jego sprzedaż, najem, leasing, darowizna, przekazanie na niektóre cele.
Nie ma w tym katalogu zmiany przeznaczenia, zmiany kwalifikacji czy
nawet rozbudowy lub przebudowy w sytuacji gdy rzecz ta dalej służy tej
samej działalności gospodarczej.

Prosze, nie popadajmy w absuddalne porównania.
Mówmy o przepisach. A konkretnie ja twierdzę że nie ma przepisu który
nakazywalby zwrot VAT lub opodatkowanie czynności w przypadku
przekwalifikowania samochodu z ciężarowego an osobowy.

Ty musisz tylko pokazac mi ten przepis. Tylko tyle.
Wielostronicowe wywody sa niepotrzebne. Jeden mały przepisik i się dalej
nie kłócę. ;-)

Czepiac sie moża ktoś zawsze. Ale koniec końcow jeżeli nie ma podstawy
prawnej to na czepianiu się skończy ;-)

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl