Użytkownik Gotfryd Smolik news s...@s...com.pl ...

>> Kwestia eksportu/importu leków to jest w ogole jedna wielka kpina.
>
> Ale to jest w największej części sprawa monopolu, tak "prawnego"
> (mam na myśli patenty) jak i faktycznego.
>
>> Producenci ustalaja sobie ceny w kazdym panstwie inne i robia
>> wszystko zeby te same leki nie podrozowały z miejsc tanich do
>> drogich.
>
> No, akurat teraz to rząd się stara, aby nie eksportować :>
> Problemem nie jest, żeby eksportować, tylko rząd szuka metody
> żeby NIE eksportować!
>
Rzad? Rzad jest tu tylko marionetką. Starają się o to przede wszystkim
koncerny farmaceutyczne.

> Jak rozumiem, "zarzut formalny" jest taki, że eksportują m.in.
> apteki, którym podobnoż tego nie wolno.

Tak. A tak naprawde apteki są tylko posrednikiem pozwalającym skupować ten
towar z rynku.
Ale tak naprawde zarzutu formalnego nikt nie czyni bo zaden urzad
faktycznie sciganiem tego zjawiska sie nie zajmuje.
Jakies działania jak zwykle pozorują ale kazdy wie kto gdzie i po co i
tyle...

> Ale w powiązaniu z wynegocjowaniem przez NFZ "rewelacyjnych
> cen" (na zakupy leków refundowanych), całość przypomina
> ściganie spekulantów za PRLu.
> Z gwarancją wystąpienia zjawiska.
>
Leki jezdza w obie strony ale chyba rzeczywiscie refundowane raczej od nas
wyjezdzają, wiec cos w tym jest ze u nas ceny wynegocjowane niezłe.

>> A wiadomo ze to bzdura bo skoro gdzies sprzedaje sie wiecej to
>> w innym kraju sprzedaje sie mniej - ogólny rachunek musi wyjsc na
>> zero.
>
> Problemem jest cena leku w różnych krajach.
>
No przeciez pisałem to na poczatku :)

>> A cena leku a koszt produkcji to zupełnie różne sprawy.
>
> Zgadza się.
>
>> I co z tym zrobic? Pat.
>
> Cóż, chwilowo nie mam pomysłu ani na to, jak przełamać monopol
> przy produkcji "zwykłych" leków, ani na problem patentowy,
> który jest znacznie ogólniejszy niż leki (mam na myśli choćby
> wykupienie patentów "do szuflady", aby zablokować korzystanie
> z nich, czy blokowaniu przyszłych patentów poprzez zapisy
> *nie* stanowiące clou rozwiązania, lecz ogólniejsze,
> aby nie dało się rozwiązania zrobić inaczej).
>
Problem patentów jakos tam jest rozwiazany w tym sensie, ze po ilus latach
patent wygasa i inni producenci moga produkować te same leki (tzw generyki)
Tu oczywiście pojawia sie inny problem a mianowicie uczciwosc lekarzy,
ktorzy wpisują na receptach NZ.
Ale to wszystko da się skontrolowac i wyłapac tych ktorzy naduzywaja tego
sposobu - tylko ktos musiałby chciec to zrobić.

Pytanie co powinno byc w interesie obywateli a wiec jak powinno do problemu
podejsc panstwo? Wydaje sie, ze powinno jak najbardziej ułatwić
import/eksport leków tak aby pacjent czy tez budzet miał dostep do mozliwie
najnizszych cen.

>> Pytanie - jak powinno byc? Jak poradzic sobie z producentami?
>
> Producenci to "pół problemu".

Moim zdaniem producenci to podstawowy problem.

> Drugie pół to właśnie sprawa cen - jakby to w Polsce były
> wyższe niż gdzie indziej, wtedy gdzie indziej ścigaliby aptekarzy
> eksportujących hurtowe zakupy (do Polski).

Ale przeciez tak jest. Leki jezdza w obie strony.
Nigdy nie kupowałes w naszej aptece np. greckiej aspiryny?

> Przecież jak NFZ w massmediach chwalił się, że wymusił
> niskie ceny, to można było przyjmować zakłady o to kiedy
> wystąpią i czego będą dotyczyć problemy.

Zjawisko ma duzo dłuższa historię niz negocjacje o ktorych piszesz.
Róznice w cenach wystepowały duzo wczesniej.

> Ale raczej nie tego *czy* wystąpią, bo tylko ktoś mocno
> nierozważny postawiłby na tezę że nie wystąpią :>
> Oczywiście, że państwo, jako monopolista (zakupów w zakresie
> leków refundowanych), usiłuje przeciwdziałać monopolowi
> producentów. Ale to nie daje gwarancji skuteczności tego
> przeciwdziałania.
> Wyganianie termitów mrówkami... (działa, a jakże,
> następne pytanie to "czym wygonić mrówki" ;))

>> Wspolna polityka lekowo-cenowa w całej UE? ;-)
>
> Problemem "polityki" (a raczej pojawiania się jej konieczności)
> są monopole skądinąd oraz narzucenie cen regulowanych.
> Perturbacje są w takim układzie nieuniknione.
>
>> Tylko jak to sie ma do tego, ze polskie gabinety przyjmują za kase
>> zagranicznych pacjentów?
>
> A skąd ja mam wiedzieć?
> Eksport jest OK czy nie jest OK, bo tej tezy to tyczy ;)
> (zarówno przy lekach jak i usługach).

No to teraz pomieszalismy kilka tematów.
Ale po kolei:
- pisałem o "eksporcie usług" - eksporcie w cudzysłowie dlatego, ze to nie
lekarz jedzie za granice a pacjent ma niby przyjezdzac do niego do Polski.
- taki "eksport" mogłby się okazac problematyczny dopiero wtedy gdyby ilosc
pacjentów była tak duza, ze zaczełoby brakować miejsc dla tubylców -
widzisz takie zagrozenie?
- eksport leków który jakby bokiem wszeł do tej dyskusji nie byłoby
problemem gdyby koncerny farmaceutyczne chcac go zablokowac nie zaczeły
stwarzac problemów w zaopatrzeniu aptek - wiec to problem typowo sztuczny,
stworzony przez firmy w celu ratowania zysków.