Witam,

Prowadze dg i od dluzszego czasu pracuje nad projektem informatycznym.
Zbliza sie czas uwolnienia stabilnej wersji i chce zaczac sprzedawac
licencje na uzytkowanie tego systemu. Mimo poszukiwan na googlach i u
ksiegowej, nie znalazlem odpowiedzi na moje pytanie: jak zafakturowac i jak
rozliczac z fiskusem sprzedaz licencji na wyprodukowane oprogramowanie? (jak
pkwiu, jaki vat)

pozdrawiam
marcin

do góry

On Thu, 15 Dec 2005, klex wrote:

> ksiegowej, nie znalazlem odpowiedzi na moje pytanie: jak zafakturowac i jak
> rozliczac z fiskusem sprzedaz licencji na wyprodukowane oprogramowanie? (jak
> pkwiu, jaki vat)

...jako iż programy nie są obłaskawione niższymi stawkami to do
wpisywania 22% nie trzeba pekawiu podawać :]

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

>> ksiegowej, nie znalazlem odpowiedzi na moje pytanie: jak zafakturowac i
>> jak
>> rozliczac z fiskusem sprzedaz licencji na wyprodukowane oprogramowanie?
>> (jak
>> pkwiu, jaki vat)
> ...jako iż programy nie są obłaskawione niższymi stawkami to do
> wpisywania 22% nie trzeba pekawiu podawać :]

a w kpir w pozostale przychody i to wszystko?

pozdrawiam,
marcin

do góry

klex wrote:

> a w kpir w pozostale przychody i to wszystko?

A dlaczego nie po prostu "7 wartość sprzedanych towarów i usług"?

do góry

>> a w kpir w pozostale przychody i to wszystko?
> A dlaczego nie po prostu "7 wartość sprzedanych towarów i usług"?

juz doczytalem, ze wciagnieto licencje na soft w uslugi. tego nie
wiedzialem, a tej wiedzy brakowalo mi w ukladance calej.

marcin

do góry

On Fri, 16 Dec 2005, klex wrote:

>>> a w kpir w pozostale przychody i to wszystko?
>> A dlaczego nie po prostu "7 wartość sprzedanych towarów i usług"?
>
> juz doczytalem, ze wciagnieto licencje na soft w uslugi.

Po prawdzie to dotyczy *tylko VAT* :)
Z p. widzenia podatku dochodowego licencja należy do takiej
kategorii handlowej jak "prawo majatkowe", acz z p. widzenia
obrotu handlowego jest normalnie traktowana jak towar.
Właśnie wymieniona jest w tym samym punkcie co towar ("rzecz")
a nie usługa :) (wymieniona osobno).
Trochę inaczej jest przy jej "zużywaniu" (na potrzeby
własnej firmy, wtedy toto nazywa się "wartość niematerialna
i prawna").

Stosowny przepis:
+++
Art. 14.
1. Za przychód z działalności, o której mowa
w art. 10 ust. 1 pkt 3 , uważa się kwoty należne,
choćby nie zostały faktycznie otrzymane [...]
1c. Za datę powstania przychodu, o którym mowa
w ust. 1, uważa się, z zastrzeżeniem ust. 1e-1g,
dzień wystawienia faktury (rachunku), nie
później jednak niż ostatni dzień miesiąca,
w którym:
1) wydano rzecz, zbyto prawo majątkowe lub
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2) wykonano usługę, w tym częściowo wykonano usługę
[...]
---

> tego nie wiedzialem, a tej wiedzy brakowalo mi w ukladance calej.

...no to teraz wiesz że ustawa o VAT jest podminowana co
najmniej dynamitem - można się często naciąć na tym iż coś
jest w niej nazwane inaczej niż w pozostałych ustawach :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0512162224090.1756@athlon...

> Po prawdzie to dotyczy *tylko VAT* :)
> Z p. widzenia podatku dochodowego licencja należy do takiej
> kategorii handlowej jak "prawo majatkowe", acz z p. widzenia
> obrotu handlowego jest normalnie traktowana jak towar.
> Właśnie wymieniona jest w tym samym punkcie co towar ("rzecz")
> a nie usługa :) (wymieniona osobno).

Nasunelo mi sie jeszcze kilka pytan.

1. Chce dostarczac oprogramowanie w dwoch wariantach: w pudelkach z
nosnikiem i droga elektroniczna. Rozumiem, ze niezaleznie od rodzaju
dystrybucji wystawiam fakture tytulem "Licencja na oprogramowania [nazwa]"?

2. Jesli licencja w obrocie jest traktowana jako towar, to powiedzcie mi
prosze Szanowni Grupowicze, jak mam poprawnie zaksiegowac i wprowadzic "na
stan" licencje? Nie moge sprzedac towaru nie majac go na stanie.
Jednoczesnie wprowadzanie na stan kazdej licencji przeznaczonej do sprzedazy
wydaje sie byc lekko absurdalne. A jesli tak musi byc, to jakim dokumentem i
pod jaka nazwa (np. wyraznie zaznaczajac, ze to "licencja na [nazwa]", czy
"oprogramowanie [nazwa]") mam wprowadzic towar na magazyn? O ile w przypadku
pudelka moge uznac, ze zakup N pudelek i N nosnikow to N egzemplarzy
wyprodukowanego oprogramowania, to w wariancie rozprowadzania droga
elektroniczna nie mam na czym sie oprzec. any ideas?

3. Tu jeszcze zglupialem nieco: jak zaplacic dochodowy od sprzedazy
licencji? PTU czy od niematerialnych i prawnych?

I jeszcze jeden problem:
Mam opracowane warunki licencji dla uzytkownika koncowego. Chce udzielac
licencji w dwoch wariantach: bezterminowo i na jakis okres czasu. Licencja
bezterminowa jest drozsza, licencja okresowa jest znacznie tansza i obejmuje
dodatkowo darmowe aktualizacje oprogramowania w okresie trwania umowy.
Problem polega na tym, ze oprogramowanie chce dostarczac glownie
dystrybutorom, ktorzy naliczac beda sobie swoja marze, a konkretniej: mam
ustalone sugerowane ceny rynkowe obydwu typow licencji, a dystrybutorom chce
sprzedawac odpowiednio taniej. Adyć, nihil novi. Ale pytanie dotyczy
wlasciwie licencji okresowej:

4. Wg tresci licencji licencjobiorca jest zobowiązany do zaplaty naleznosci
licencjodawcy w odpowiednim terminie. W dreczacym mnie problemie zachodzi
sytuacja, gdy uzytkownik koncowy (licencjobiorca) kupil oprogramowanie z
licencja okresowa od posrednika. Chce, aby posrednik wplacal naleznosc na
moje konto zostawiajac sobie swoj narzut. Czy w zwiazku z tym powininenem z
posrednikami zawierac odrebne umowy licencyjne, czy moze wystarczyc jakas
typowa umowa handlowa?

Pozdrawiam,
marcin

do góry

cholewcia, zagalopowalem sie z niektorymi pytaniami, zapominajac ze to
pl.soc.prawo.podatki
nie chce crosspostowac, wiec ewentualnie prosze o odpowiedzi na priv
(marcin_n[ at ]silesianet.pl). przepraszam za naruszenie zasad

marcin

do góry

On Sat, 17 Dec 2005, klex wrote:

>> Z p. widzenia podatku dochodowego licencja należy do takiej
>> kategorii handlowej jak "prawo majatkowe", acz z p. widzenia
>> obrotu handlowego jest normalnie traktowana jak towar.
[...]
> prosze Szanowni Grupowicze, jak mam poprawnie zaksiegowac i wprowadzic "na
> stan" licencje? Nie moge sprzedac towaru nie majac go na stanie.

No jasne.
A jakbyś produkował dajmy na to gwoździe.
Albo buty.
Albo cegły.
Też by tak głupio było, że kupujesz albo stal (w prętach lub
blachach), skóry lub gumę czy glinę.
I powiedz mi skąd weźmiesz "na stanie" te miliony gwoździ do sprzedania ?
;)

Zaznaczam ze nie napisałem jakoby prawo majatkowe *było* towarem:
tylko jego sprzedaż (uzyskiwany przychód) jest traktowany tak
jak sprzedaż towaru.

> Jednoczesnie wprowadzanie na stan kazdej licencji przeznaczonej do sprzedazy
> wydaje sie byc lekko absurdalne.

Coś mi jeszcze wytłumacz: co ma znaczyć "wprowadzanie na stan" ?
Na stan czego ?
No tak, zmierzam wprost do pytania skąd pomysł żeby był obowiązek
"prowadzenia magazynu" na KPiR :)

> "oprogramowanie [nazwa]") mam wprowadzic towar na magazyn?

Jak piszesz o PK to ja się odstosunkowuję, nie moja działka :]

I oczywiście nie zmienia to faktu iż *dla VAT* prawo majątkowe
traktowane jest jak usługa :)

> 3. Tu jeszcze zglupialem nieco: jak zaplacic dochodowy od sprzedazy
> licencji?

???
Skąd bierzesz "podatek od sprzedaży" ?
Przecież idea DG (jako osobnego źródła dochodu) jest taka że
wrzucasz do jednego worka wszystkie *przychody*. do drugiego
wszystkie *koszty*, ew. wchodzą w rachubę *korekty*.
Z tego wychodzi *dochód* od którego przysługują *odliczenia*,
rachuje się *podatek*, również uwzględnia odliczenia i już.
Rozlicza się *całość* (a nie każde kiwnięcia palcem z osobna).

> PTU

...a to zupełnie nie rozumiem :(
Oczywiscie że PTU (potocznie nazywany "VAT") się płaci.
Jak od *usług*.
Ważne o tyle że (dla potrzeb VAT) "miejsce świadczenia" może
być określone inaczej, szczególnie przy WDU.
I oczywiście też nie płaci się "od każdego kiwnięcia osobno",
tylko wynik rozliczenia tegoż VATu !

> czy od niematerialnych i prawnych?

Jakie "czy" ??
Przecież rozlicza się *oba* podatki, każdy *osobno* (wg dotyczących
go zasad).
I jakich "niematerialnych" ?
Czy ty masz na myśli taki cytat:
+++
Trochę inaczej jest przy jej "zużywaniu" (na potrzeby
^^^^^^^^
własnej firmy [...]
---
...czy co ??
Akcentowałem różnicę w razie "zużycia" progwamu na własne
potrzeby (jest podobna do różnicy w nabyciu lub wytworzeniu
"towaru" który przeznaczony jest na ST - i wtedy *nie*
traktowany jak towar).

> Problem polega na tym, ze oprogramowanie chce dostarczac glownie
> dystrybutorom, ktorzy naliczac beda sobie swoja marze, [...]
>
> 4. Wg tresci licencji licencjobiorca jest zobowiązany do zaplaty naleznosci
^^^^^^^^^^^^^^
> licencjodawcy w odpowiednim terminie. W dreczacym mnie problemie zachodzi
^^^^^^^^^^^^^
> sytuacja, gdy uzytkownik koncowy (licencjobiorca) kupil oprogramowanie z
> licencja okresowa od posrednika. Chce, aby posrednik wplacal naleznosc na
> moje konto zostawiajac sobie swoj narzut. Czy w zwiazku z tym powininenem z
> posrednikami zawierac odrebne umowy licencyjne, czy moze wystarczyc jakas
> typowa umowa handlowa?

Nie napisałeś najważniejszej rzeczy: kto z kim zawiera umowę
licencyjną. Czy pośrednik "ma coś do powiedzenia" czy tylko
sprzedaje pudełko, nie mając wpływu na nic (tak jak np. jest
sprzedawane Windows).

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0512191044240.1364@athlon...

> Zaznaczam ze nie napisałem jakoby prawo majatkowe *było* towarem:
> tylko jego sprzedaż (uzyskiwany przychód) jest traktowany tak
> jak sprzedaż towaru.

o widzisz, to mnie zmylilo ;)

> No tak, zmierzam wprost do pytania skąd pomysł żeby był obowiązek
> "prowadzenia magazynu" na KPiR :)

zle sie wyrazilem. nieaktualne w zwiazku z powyzszym.

[ciach]
dzieki za sprostowanie

> Nie napisałeś najważniejszej rzeczy: kto z kim zawiera umowę
> licencyjną.

producent (ja) z uzytkownikiem koncowym.

> Czy pośrednik "ma coś do powiedzenia"

tylko posredniczy. poleca i przedstawia produkt, kupuje u mnie licencje i
sprzedaje ja dalej (albo kolejnemu posrednikowi albo uzytkownikowi
koncowemu)

> czy tylko
> sprzedaje pudełko, nie mając wpływu na nic (tak jak np. jest
> sprzedawane Windows).

nawet nie musi sprzedawac pudelka ani nosnika. po prostu licencje, podobnie
jak w przypadku licencji na programy antywirusowe (a w zasadzie na
aktualizacje). ze wzgledu na specyfike oprogramowania (oprogramowanie
serwerowe) nie musi byc ono pudelkowane. sprawe potraktowalem wprost poprzez
okreslenie czasu, na jaki zawierana jest umowa licencyjna.

ale to juz jest temat nie na grupe "*.podatki"
dziekuje wszystkim za pomoc.

pozdrawiam
marcin

do góry