"Szymon" qihlji$uha$...@g...aioe.org

>> Trudno mi uwierzyć w te zrabowane 700 mld...
>> [nie darowałbym, gdyby mi ktoś ukradł tyle forsy
>> a miałbym w swych rękach stosowne mechanizmy
>> ścigania, ale ja nie liczę się...]

> Przebiłeś kolego TVP Info i to grubo! ;-)) Tam podawali na pasku przy okazji
komisji śledczej: "Kulisy grabieży 250 mld".

> Pojechałeś...

Dobrze, że nie odleciałem. ;) [niczym ;) marszałek]

Niestety szacunki wskazują na 700 mld podczas ośmioletnich rządów PO-PSL.
Być może rozbieżności biorą się z okresu (jak przy 70 mld za 500+) liczenia
strat -- sam od siebie niczego tu nie dokładam. W programie telewizyjnym prof.
Modzelewski wskazywał na 700 mld pln...

Nie liczyłem i nie mogę zweryfikować tych szacunków,
ale innych wielkości też nie mogę zweryfikować:
- bezpośrednich kosztów 500+
- oficjalnej inflacji
- oficjalnego przyrostu PKB
- rzeczywistej inflacji
- rzeczywistego przyrostu PKB

- ludzkich strat podczas II wojny św.
(mogę co najwyżej zadać masę pytań:
- zastrzelono babcię liczącą sobie 112 lat
i okaleczono młodego człowieka tak, że
tuż po wojnie zmarł z głodu, gdyż nie
mógł pracować z powodu tego okaleczenia
- ktoś inny zmarł w rok po wojnie, bo nie
przyjechało na czas pogotowie, gdyż były
zniszczone drogi
- zgwałcona przez nazistów Zosia urodziła
a przestraszona (być może tym gwałtem)
Marysia poroniła...

Mogę zweryfikować składki ZUS -- i weryfikuję. :)

I także często/gęsto słyszę coś na kształt:

Pojechałeś...

gdyż ludzie nie wierzą w tak szybki wzrost składek...

BTW -- w kogo uderza ten wzrost? Początkowo w przedsiębiorców ,
aby po chwili (niczym rykoszetem) uderzyć w najsłabszych, czyli
zwykle w najbiedniejszych...

Być może z tymi stratami na VAT jest jak z ofiarami
nalotu na Drezno pod koniec II wojny św.

- jedni szacują straty na 20 tysięcy zabitych
- inni szacują straty na 350 tysięcy zabitych

Gdy rządziła PO-PSL być może wyolbrzymiano straty, by ukazać
bezczynność DTuska, a teraz być może warto obniżać te szacunki,
by uniknąć pytań takich, jak moje:

- gdzie są teraz ci przestępcy?
- jeśli na wolności, mamy pokaz bezsilności państwa
- jeśli w więzieniach, dlaczego trafiają tam po cichu?...

-=-

Może będę miał fart -- znajdę ów program w necie i podam link. :)
[stawiam na to, że wówczas ów link przejdzie bez echa]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Szymon" qif2kj$1iis$...@g...aioe.org

> I z tendencją malejącą. Tymczasem 500+ się rozwija (od niedawna także na 1
dziecko), z założenia ma być coraz więcej odbiorców
> (ideą było pobudzenie dzietności) i perspektywa 18 lat. To zupełnie zmienia postać
rzeczy.

Do ukończenia 18 roku życia przez dziecko -- program miał trwać bez końca.

>> https://www.rp.pl/Finanse/161009841-Jak-Polacy-na-em
igracji-wysylaja-pieniadze-do-kraju.html
>> wspomina sie o 230mld.




> Haha... No tak. Ale jeśli obetniesz dochody samorządowi to nie będzie pieniędzy na
szkoły, drogi, komunikację miejską itd. Innymi
> słowy zmieni się bardzo dużo w życiu Kowalskiego.
> Samorząd pietruszki nie kupuje, ale pobiera opłaty np. za stoisko na rynku.
Szukając pieniędzy, które zabrałeś podniesie opłaty
> handlarzom.
> A oni wrzucą je w cenę towaru. Ot i Twoja pietruszka idzie w górę.

Niestety tak -- zjadacz nie ma wielkiego wpływu na cenę, gdyż nie może
nie jeść. (samorząd ma wpływ; handlarz ma; transportujący pietruszkę
itd...) Bogaty może nawet zarobić na inflacji... (większe koszty,
większe obroty, łatwiej to i owo ukryć lub wygospodarować)

>> Skupmy sie na temacie.

> No właśnie ;-) Nagle się okaże, że brakuje dofinansowania do transportu i
likwidowane są połączenia. Kowalski, który obywał się
> bez samochodu - musi go kupić. I już nie stać go na pietruszkę.

Ale stać na akcyzę! ;)


> Musiałbyś precyzyjniej się wysłowić. Wcześniej sądziłem, że piszesz o PIT - teraz
wrzucasz w to - jak rozumiem - wszelkie podatki.
> Przypomina to koncepcję Korwina Mikkego, który swego czasu postulował zniesienie
wszelakich podatków i sprywatyzowanie
> wszystkiego. Zabawne było to, iż przekornie założył partię Unia Polityki REALNEJ.
Ile w tym realizmu było... hmmm...

USA początkowo obywały się bez tego typu podatków.
(tego typu, bo ogólnie państwo szmal zyskiwało,
choćby ze sprzedaży ziemi czy z cła)

choćby tu:
http://www.tygodnikplus.com/pl/n639/historia-podatku
-dochodowego-w-stanach-zjednoczony

Obowiązek płacenia podatków był nakładany na obywateli kilka razy, a zaraz potem
był
wycofywany jako niekonstytucyjny. Sprawa płacenia podatków od samego początku była
bardzo kontrowersyjna. Nikt nie był do końca pewny, czy ściąganie podatków było
legalne. Konstytucja co prawda pozwalała rządowi federalnemu na pobieranie
pieniędzy
od obywateli celem pokrycia długów, a nawet zapewnienia pomocy najuboższym. Ale
nigdzie
nie było powiedziane czy też zapisane, że można pobierać odsetek od dochodu
obywateli.


> Cokolwiek wykonałeś - nie zbliża się to ani trochę do realizmu. Spójrz choćby na
VAT - jest to tak zagmatwana materia, iż
> oszacowanie luki vatowskiej jest bardzo trudne. Nikt do tej pory nie opracował
narzędzi,

Powaga? ;) O mnie pisałeś, że pojechałem...

"Szymon" qihlji$uha$...@g...aioe.org

>> Trudno mi uwierzyć w te zrabowane 700 mld...
>> [nie darowałbym, gdyby mi ktoś ukradł tyle forsy
>> a miałbym w swych rękach stosowne mechanizmy
>> ścigania, ale ja nie liczę się...]

> Przebiłeś kolego TVP Info i to grubo! ;-)) Tam podawali na pasku
> przy okazji komisji śledczej: "Kulisy grabieży 250 mld".

> Pojechałeś...


> które jednoznacznie odpowiedziałyby na pytanie ile luka wynosi i co dokładnie
wchodzi w jej skład. Dotyczy to wielu krajów UE i
> osób, które zdecydowanie lepiej się znają na podatkach niż Ty czy ja. No ale Ty
sobie ćwiczyłeś... Brawo! ;-)


--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"J.F." 5d4ade98$0$515$6...@n...neostrada.pl

> No i tu jest pewien problem - rzad u nas nie drukuje pieniedzy.
> Drukuje NBP i ma zakaz dawania rzadowi.

NBP może pożyczyć bankowi (choćby LCzarneckiemu na 4%)
a ten bank może tę pożyczkę niecnie ;) wykorzystać... ;)

> Tzn moze stwierdzic ze osiagnal zysk i rzadowi przekazac, ale to nie sa duze
pieniadze.
> Rzad moze pozyczyc w obligacjach ... ale to jednoczesnie sciagnie pieniadze z
rynku.
> Rzad moze pozyczyc za granica.

Może też:
- zwiększyć kary (choćby za sprawą zwiększenia
minimalnej pensji, która jest wyznacznikiem kar)
- zwiększyć składki ZUS
- ograniczyć świadczenia
- zbudować nową mat_rycę VAT
- ,,podwyższyć'' ;) kwotę wolną od podatku
- umorzyć obligacje wobec OFE


>>Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

> Co by nie mowic - ludzie maja wiecej do wydania.
> A wtedy mniej patrza na cene.

Klienci mogą więcej płacić a sklepu muszą płacić wyższe podatki.


> Albo im sie pracowac nie chce za minimalna pensje ... wiec koszta pracodawcow
rosna.

Zwłaszcza próg 800 pln na osobę dał wzrost rzeczywistej płacy.




>>Tak do kompletu chcialbym przeczytac co by bylo gdyby zamiast 500+ rzad podniosl
kwote wolna od opodatkowania. Albo wogole zniosl
>>PIT.
>>Tez by bylo gorzej?

> Tak ogolnie - to by zyskali bogaci, a rzad chcial, zeby zyskali biedni

Ogólnie inflacja uderza zazwyczaj najmocniej w biednych i słabych;
bogaci i silni nierzadko zyskują dzięki inflacji.

Biedny/słaby nie może przerzucić kosztów na kogoś innego,
sam zaś bierze na siebie to, co przerzucą nań inni...

-=-

100 razy powtarzam, ale przezornie raz jeszcze:

- nie chwalę PO-PSL
- nie chwalę tym bardzie SLD/PZPR
- nie potępiam programów typu 500+,
ale potępiam:
- skomplikowane wnioskowanie
- ograniczenia typu 800 pln na osobę
- brak waloryzacji (podobnej do waloryzacji
składek ZUS dla prowadzących DG)
- brak prawnej gwarancji płacenia w przyszłości
(dziś urodzę, jakiś czas dzieciaka podkarmię, ale
gdy tylko 500+ wstrzymają -- ukatrupię pasożyta...)
- brak wdzięczności dzieciorobów okazywanej całemu
społeczeństwu (ograniczanie wdzięczności do byłej
premier rządu czy byłej minister Rafalskiej
bądź innych osób, którym się po prostu należy)
utrzymującemu ów program swymi podatkami
(tym, co społeczeństwo odejmuje sobie od ust)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d4b5b90$0$525$6...@n...neostrada.pl

> Porównaj liczbę parlamentarzystów -- w RP i w USA!
> Porównaj też:
> - zróżnicowanie etniczne, religijne itp.
> - liczbę ludności
> - rozmiar kraju
> - PKB...

Właśnie na jednym z pornoli jutubowych powiedziano,
że w NY używanych jest na co dzień 80 różnych języków...

Znów ktoś mi napisze, że pojechałem?...



> Za miedzą, na północy (wbrew pozorom Rosja to północny sąsiad
> i północny kraj, nie wschodni) zbroi się po zęby WWPutin ze
> swoją ukochaną FR! Albo trzeba mu dorównać, albo ulec!

Stawiam na rozbiory Rosji -- Chiny zajmą niezagospodarowane
dotąd tereny Syberii, przez co oddadzą Koreę Północną.. Tu
i ówdzie słyszę, że gwałtownie rozwijająca się chińska
gospodarka potrzebuje surowców, które leżą odłogiem na
północy ;) Azji...

BTW -- kto wie, jak daleko od tejże północy leży hałaśliwa
(hałasuje propagandowo) kolej transsyberyjska?...

-=-

Rzecz jasna nie mam na myśli napaści zbrojnej, lecz ,,współpracę''
międzynarodową ;) objawiającą się koncesjonowaniem chińskich firm
w Rosji oraz braterskie ;) pojednanie obu Korei...

Korea od setek lat jest terenem zmagań japońsko-chińskich,
jak Polska -- niemiecko-rosyjskich...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d4f4f72$0$537$6...@n...neostrada.pl

>> Porównaj liczbę parlamentarzystów -- w RP i w USA!
>> Porównaj też:
>> - zróżnicowanie etniczne, religijne itp.
>> - liczbę ludności
>> - rozmiar kraju
>> - PKB...

> Właśnie na jednym z pornoli jutubowych powiedziano,
> że w NY używanych jest na co dzień 80 różnych języków...

> Znów ktoś mi napisze, że pojechałem?...

https://youtu.be/zJLlXsGoG98?t=168
w NY mówi się w ponad 800 językach

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

Dnia Sun, 11 Aug 2019 00:47:09 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
> "J.F." 5d4ade98$0$515$6...@n...neostrada.pl
>> No i tu jest pewien problem - rzad u nas nie drukuje pieniedzy.
>> Drukuje NBP i ma zakaz dawania rzadowi.
>
> NBP może pożyczyć bankowi (choćby LCzarneckiemu na 4%)

No moze ... choc zazwyczaj tego nie robi.

> a ten bank może tę pożyczkę niecnie ;) wykorzystać... ;)

Moze :-)

>>>Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.
>
>> Co by nie mowic - ludzie maja wiecej do wydania.
>> A wtedy mniej patrza na cene.
>
> Klienci mogą więcej płacić a sklepu muszą płacić wyższe podatki.

Musza ? PiS straszyl podatkiem od supermarketow, ale czy wprowadzil ?

Nawiasem mowiac - pojawily sie kasy samoobslugowe w marketach.

>> Albo im sie pracowac nie chce za minimalna pensje ... wiec koszta pracodawcow
rosna.
> Zwłaszcza próg 800 pln na osobę dał wzrost rzeczywistej płacy.

Ponoc w marketach juz nie chca pracowac za minimalna ... wiec chyba
500+ :)

J.

do góry

W dniu 2019-08-09 o 16:55, J.F. pisze:
>> IMO dobra reforma gospodarcza to ograniczenie marnotrawienia
>> podatków i upraszczanie prawa gospodarczego...
>
> Teoretycznie. A w praktyce jak widzisz.
>
> Przy czym ... jesli dzietnosc sie podniesie, to potem bedzie duzo
> pozytywow, wiec czy to marnotrawienie ...


Korelacja wzrostu dzietności i 500+ nie jest za duża... Dodatkowo,
wzrost dzietności jest nam potrzebny tylko z jednego powodu, bo mamy
idiotyczny system emerytalny, który i tak nie wytrzyma próby czasu.
Zamiast zmienić na system mniej podatny na demografie, próbuje się
poprawiać demografię, wydając niepotrzebnie pieniądze, a samej
demografii zbytnio to nie pomoże...

--
http://zrzeda.pl

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qir9gn$f3r$...@g...aioe.org...
W dniu 2019-08-09 o 16:55, J.F. pisze:
>>> IMO dobra reforma gospodarcza to ograniczenie marnotrawienia
>>> podatków i upraszczanie prawa gospodarczego...
>
>> Teoretycznie. A w praktyce jak widzisz.
>> Przy czym ... jesli dzietnosc sie podniesie, to potem bedzie duzo
>> pozytywow, wiec czy to marnotrawienie ...

>Korelacja wzrostu dzietności i 500+ nie jest za duża... Dodatkowo,

trzeba 1000+ ?

>wzrost dzietności jest nam potrzebny tylko z jednego powodu, bo mamy
>idiotyczny system emerytalny, który i tak nie wytrzyma próby czasu.

Czy taki idiotyczny ... wiele krajow taki ma.

>Zamiast zmienić na system mniej podatny na demografie, próbuje się
>poprawiać demografię, wydając niepotrzebnie pieniądze, a samej
>demografii zbytnio to nie pomoże...

Bykowe wprowadzic, czy mieszkanie+ ?

Bo inny system probowalismy, i kiepsko wyszlo, teraz probujemy drugi
raz.

No i to nie tylko kwestia emerytur, co np takze mozliwosci rozwoju
przemyslu

J.

do góry

W dniu 2019-08-12 o 10:56, J.F. pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:qir9gn$f3r$...@g...aioe.org...
> W dniu 2019-08-09 o 16:55, J.F. pisze:
>>>> IMO dobra reforma gospodarcza to ograniczenie marnotrawienia
>>>> podatków i upraszczanie prawa gospodarczego...
>>
>>> Teoretycznie. A w praktyce jak widzisz.
>>> Przy czym ... jesli dzietnosc sie podniesie, to potem bedzie duzo
>>> pozytywow, wiec czy to marnotrawienie ...
>
>> Korelacja wzrostu dzietności i 500+ nie jest za duża... Dodatkowo,
>
> trzeba 1000+ ?

nie, raczej zlikwidować, system taki jest patogenny, tworzy patologiczne
sytuacje i jest niewychowawczy.


>> wzrost dzietności jest nam potrzebny tylko z jednego powodu, bo mamy
>> idiotyczny system emerytalny, który i tak nie wytrzyma próby czasu.
>
> Czy taki idiotyczny ... wiele krajow taki ma.

jak popatrzysz na szczegóły, to jednak nie do końca. Nawet jak jest coś
podobnego w kolebce takiego systemu, czyli w Niemczech, to z niego
dostajesz tak naprawdę emeryturę socjalną... Ci Niemcy, co kłują w oczy,
że na emeryturze, to oni sobie żyją, mają ją z dodatkowych ubezpieczeń.
Czyli z systemu kapitałowego.

>
>> Zamiast zmienić na system mniej podatny na demografie, próbuje się
>> poprawiać demografię, wydając niepotrzebnie pieniądze, a samej
>> demografii zbytnio to nie pomoże...
>
> Bykowe wprowadzic, czy mieszkanie+ ?

chyba po to, żeby ci lepiej zarabiający szybciej opuścili ten kraj, a
przyjechała patola?

>
> Bo inny system probowalismy, i kiepsko wyszlo, teraz probujemy drugi raz.

Kiedy próbowaliśmy ioi co w nim nie wyszło? Bo ja nie znam żadnych prób
poza OFE, które rozmontowano zanim zaczęło działać (pomijam fakt, że
konstrukcja była do drobnej poprawy)...

> No i to nie tylko kwestia emerytur, co np takze mozliwosci rozwoju
> przemyslu

sorki, ale przemysł, obecnie będzie potrzebował mniej ludzi, szczególnie
ze słabym wykształceniem i małymi umiejętnościami. Postępuje
automatyzacja i postępować będzie.

--
http://kaczus.zrzeda.pl

do góry

Hello Tomasz,

Monday, August 12, 2019, 11:11:03 AM, you wrote:

>>>>> IMO dobra reforma gospodarcza to ograniczenie marnotrawienia
>>>>> podatków i upraszczanie prawa gospodarczego...
>>>> Teoretycznie. A w praktyce jak widzisz.
>>>> Przy czym ... jesli dzietnosc sie podniesie, to potem bedzie duzo
>>>> pozytywow, wiec czy to marnotrawienie ...
>>> Korelacja wzrostu dzietności i 500+ nie jest za duża... Dodatkowo,
>> trzeba 1000+ ?
> nie, raczej zlikwidować, system taki jest patogenny, tworzy patologiczne
> sytuacje i jest niewychowawczy.

Samo się zlikwiduje. Inflacją. Jak 500 PLN będzie warte obecne 5
groszy.

[...]

--
Best regards,
RoMan

do góry