Mam podpisaną umowę z firmą prowiderską o dostawę usług internetowych.
W umowie tej jest zapis, firma ta wystawia i dostarcza fakturę VAT
za usługi do 5 dnia miesiąca za bieżący miesiąc z teminem płatności do
15 dnia miesiąca.
Firma ta również sobie zastrzegła, że może wypowiedzieć umowę ze
skutkiem natychmiastowym jeśli płatność nie zostanie iuszczona w
terminie do końca miesiąca za dany miesiąc.

W miesiącu maju otrzymałem fakturę z błędymi danymi - odesłałem firmie
providerskiej fakturę z prośbą o skorygowanie błędnych danych
(odbiegających od tych z umowy) lub wystawienie nowej faktury.
Ku mojemu zaskoczeniu zamiast przysłać poprawioną fakturę przysłali
fakturę ale już za nowy miesiąc - za czerwiec - już z poprawnymi danymi.

Faktura za miesiąc czerwiec była prawidłowa więc ją zapłaciłem.
Po paru dniach przyszło również wypowiedzenie umowy za brak płatności za
miesiąc maj.

Wysłałem im po raz kolejny pismo, że fakturę za miesiąc maj im zrwóciłem
ponieważ zawierała złe dane.
Dostałem poprawioną fakturę za miesiąc maj 16 czerwca i na następny
dzień im zapłaciłem. Potwierdzili otrzymanie płatności. Myślałem że
temat się skończył.

Wczoraj wyłączyli mi net powołując się na zapisy w umowie, że nie
uregulowałem w terminie opłaty za maj i domagają się kary umowenej
w wysokości podłączenia.

I teraz moje pytanie:
Czy ja coś źle zrobiłem. Czy faktycznie postawą dokonania zapłaty
jest umowa a nie wystawiona prawidłowo faktura ?
Jak te sprawy reguluje kodeks cywilny?

Bo wg mnie podstawą zapłaty jest faktura a nue umowa.
Czy tutaj mam rację ?

Chciałbym tutaj nadmienić że przez fakt że faktura została źle
wystawiona z winy providera nie mogłem jej sobie wrzucić w koszty
ani odliczyć podatku VAT w poprrzednim miesiącu.

Chętnie bym zmienił providera ale za bardzo nie mam wyboru.

Pozdrawiam
JaceK

do góry

Blad na fakturze nie zwalnia Cie z obowiazku zaplacenia za net. Obowiazek
ten wynika z umowy- tak samo jak z umowy wynika obowiazek wysylania faktur.
Ale obowiazek placenia za faktury nie wynika z tego czy (i jaka) dostajesz
fakture. W umowie na pewno masz zapis, ze masz regulowac platnosci do tego i
tego dnia- zapewne kwota jest co miesiac ta sama (?). Powinienes byl
oplacic net i domagac sie poprawienia faktury. Reklamowales dane z faktury a
nie sama kwote.

do góry

Piwek napisał(a):

> Blad na fakturze nie zwalnia Cie z obowiazku zaplacenia za net. Obowiazek
> ten wynika z umowy- tak samo jak z umowy wynika obowiazek wysylania faktur.
> Ale obowiazek placenia za faktury nie wynika z tego czy (i jaka) dostajesz
> fakture. W umowie na pewno masz zapis, ze masz regulowac platnosci do tego i
> tego dnia- zapewne kwota jest co miesiac ta sama (?). Powinienes byl
> oplacic net i domagac sie poprawienia faktury. Reklamowales dane z faktury a
> nie sama kwote.
>

Dzięki za odpowiedź.
Przedstawię teraz swój punkt widzenia:
1. provider ma w ramach zawartej umowy wykoanąc dwie rzeczy:
- dostarczać usługę dostępu do Internetu wg zawartej umowy
- wystawić i dostarczyć poprawnie wystawioną fakturę za świadczoną usługę
2. moim zadaniem jest uregulować należność za świadczone
usługi na postawie dostarczonej prawidłowej faktury.

Błędnie wystawiona faktura - niezgodnie z umową - to jeden z elelmentów
z których się nie wywiązał provider.

Ponadto to właśnie faktura (poprawna merytorycznie) daje mi możliwość
wrzucenia jej w koszty prowadzonej działalności.

Nie chodzi mi o to że chcę w jakiś sposób uniknać płacenia za otrzymane
usługi - chcę tylko mieć "bata" na usługodawcę by w sposób rzetelny
świadczył swoje usługi z zawartej umowy w tym dostarczał prawidłowo
wystawione faktury.

Takie jest moje zdanie zdroworozsądkowe.

Czy to rozumowanie jest sprzeczne z obowiazujacym prawem ?
Czy mam płacić za faktury które otrzymam za "TVN" cy "McDonalda" ????


Pozdraw
JaceK

do góry

Jacek Kosteral napisał(a):

> Błędnie wystawiona faktura - niezgodnie z umową - to jeden z elelmentów
> z których się nie wywiązał provider.

Dwa słowa: NOTA KORYGUJĄCA... To takie coś, co wystawia ODBIORCA faktury
w przypadku, kiedy wystawca popełnił na niej np błąd w danych odbiorcy.
Nie ma czegoś takiego jak "błędnie wystawiona faktura - niezgodnie z
umową".

> Chciałbym tutaj nadmienić że przez fakt że faktura została źle
> wystawiona z winy providera nie mogłem jej sobie wrzucić w koszty
> ani odliczyć podatku VAT w poprrzednim miesiącu.

Może zmień księgowego? Zainwestuj też w podniesienie własnej świadomości
prawnej i podatkowej... Zacznij od PRZECZYTANIA Rozporządzenie Ministra
Finansów z dnia 25 maja 2005 r. w sprawie zwrotu podatku niektórym podatnikom,
zaliczkowego zwrotu podatku, wystawiania faktur, sposobu ich przechowywania
oraz listy towarów i usług, do których nie mają zastosowania zwolnienia od
podatku od towarów i usług (Dz.U. 2005 nr 95 poz. 798).

j.

--
WEGE-Koszulka dla każdego normalnego: http://tinyurl.com/5ojz6

do góry

Użytkownik "Piwek" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:d9i3ak$hgc$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Blad na fakturze nie zwalnia Cie z obowiazku zaplacenia za net.

Ciekawe.
Za VAT tez ma zapłacić?
Mimo że prawidłowej (tj. takiej która pozwala mu ten VAT odliczyć) też nie
dostał?
Na jakiej podstawie, skoro JEDYNĄ podstawą jest faktura VAT?

> Obowiazek
> ten wynika z umowy- tak samo jak z umowy wynika obowiazek wysylania
> faktur.

Z umowy wynika obowiązek opłacania wystawionych faktur, a nie zapłaty bez
faktury.

do góry

On Sat, 25 Jun 2005, Cavallino wrote:

> + Użytkownik "Piwek" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
> + > Blad na fakturze nie zwalnia Cie z obowiazku zaplacenia za net.
> +
> + Ciekawe.
> + Za VAT tez ma zapłacić?

Tak wynika z ustawy o cenach. Cena obejmuje VAT, wg. umowy ma
zapłacić cenę...

> + Mimo że prawidłowej (tj. takiej która pozwala mu ten VAT odliczyć)
> + też nie dostał?

IMHO może zażądać odszkodowania (w postaci odsetek) od poniesionej
szkody majątkowej w postaci nieodliczenia VAT...

> + Na jakiej podstawie, skoro JEDYNĄ podstawą jest faktura VAT?
[...]
> + Z umowy wynika obowiązek opłacania wystawionych faktur,
> + a nie zapłaty bez faktury.

Moment.
1. Skąd to wiesz ? Z przedstawionego pierwszego postu Jacka to nie
wynika. Z drugiego postu by wynikało, jakbym nie podejrzewał
że p.2 jego uwag nie był (jego) interpretacją a nie zapisem
w umowie. Zaraz zapytamy :)
2. Teraz ja się przyczepię, tego co ty literalnie zapisałeś.
Była wystawiona faktura ? - była. No to był obowiązek
opłacenia. Tak wynika z twojego zdania :) Fakt nieprawidłowości
z tego zdania nie wynika - a jeśli powiesz że sie pomyliłeś
i miało być "wystawionej prawidłowej faktury" to będę musiał
spytać z którego p. umowy to wynika :)

A przecież my umowy nie znamy...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Sat, 25 Jun 2005, Jacek Kosteral wrote:

> + Przedstawię teraz swój punkt widzenia:
> + 1. provider ma w ramach zawartej umowy wykoanąc dwie rzeczy:
> + - dostarczać usługę dostępu do Internetu wg zawartej umowy
> + - wystawić i dostarczyć poprawnie wystawioną fakturę za świadczoną usługę

Pytanie brzmi:
- za co należy się zapłata. Sugeruję jednoznacznie że w myśl polskich
przepisów nie wolno pobierać opłat za wystawienie faktury...
- czy w umowie jest wyraźny zapis że nieprawidłowość lub brak
faktury uprawnia do niezapłacenia; IMO taka regulacja jest
dopuszczalna, najprostszą formą regulacji byłby zapis w stylu
"w xxx dni po otrzymaniu prawidłowej faktury".
Jeśli takiego uzależnienie nia ma...

> + 2. moim zadaniem jest uregulować należność za świadczone
> + usługi na postawie dostarczonej prawidłowej faktury.

Z czego to ma wynikać ?
Zapłata należy się *za usługę*...

Owszem, ja rozumiem twój punkt widzenia - ale nie podzielam.
IM*H*O wystawienie faktury nie jest integralną czynnością realizacji
umowy - jest to osobna czynność, nie można za nią pobrać zapłaty
i należy się "jak psu buda". Tobie się należy. Ale ponieważ to
*nie* jest "wykonania umowy" - brak podstaw uznania że wykonanie
umowy nie miała miejsca.
IMO można od owej czynności uzależnić inne czynności, również
wchodzące w zakres umowy - np. zapłatę.

Ale nie można uznać że nie było "świadczenia dostępu do internetu"
dlatego że nie było faktury !!

> + Błędnie wystawiona faktura - niezgodnie z umową - to jeden z elelmentów
> + z których się nie wywiązał provider.

To się zgadza. Ale *osobny* element. I (niestety ?) - nieodpłatny.

Nie można powiedzieć że ma zrobić coś za co masz *zapłacić*.
Możesz zapodać ów kawałek umowy *uzależniający* wypowiedzenia od
wystawienia faktury ? Jak wyżej - uważam że byłoby to dopuszczalne.
Ale fakt że płatność jest określona na termin bezwzględny oraz że
*rozdzielnie* zapisano możliwość wypowiedzenia umowy z braku zapłaty
oraz termin wystawienia faktury i płatności mi sugeruje brak takiej
relacji...

> + Ponadto to właśnie faktura (poprawna merytorycznie) daje mi możliwość
> + wrzucenia jej w koszty prowadzonej działalności.

Primo: nie napisałeś *co* było źle. Jeśli któraś kwota - to IMO wartości
z faktury "skorygowane na niekorzyść" można było wpisać w KUP i odliczenie
VAT, jeśli zaś *nie* kwota - mogłeś wystawić notę korygującą, czyli
odliczyć by się dało. Chyba żeby faktura była "nie na ciebie" :)
Secundo: "ale ten argument nikogo nie obchodzi"... Przecież sytuacja
ciebie jako kogoś kto nie dostał prawidłowej f-ry niczym nie różni
się od sytuacji kogoś kto wystawił f-rę i nie dostał zapłaty :(

> + Nie chodzi mi o to że chcę w jakiś sposób uniknać płacenia za otrzymane
> + usługi - chcę tylko mieć "bata" na usługodawcę by w sposób rzetelny świadczył
> + swoje usługi z zawartej umowy w tym dostarczał prawidłowo
> + wystawione faktury.

Doceniam. Tyle że IMO posiadane "baty" są liche - odsetki za szkodę
w postaci niemożności odliczenia VAT i KUP...
*MOŻNA* taki "bat" zawrzeć w umowie - w postaci płacenia w terminie
określonym *od dnia otrzymania poprawnej faktury*.
Jakby cię kto pytał to moi klienci, duże firmy, z reguły domagają
się takiego właśnie zapisu; oczywiście w relacji bardziej
skomplikowanej (od podpisania protokołu, wystawienia faktury
itp - "ale nie wcześniej niż 14 dni od otrzymania poprawnej
faktury" na przykład).

> + Takie jest moje zdanie zdroworozsądkowe.
> +
> + Czy to rozumowanie jest sprzeczne z obowiazujacym prawem ?

IMO nie. O ile jest wyraźnie zapisane w umowie - zapis że można
wypowiedzieć "przy braku zapłaty do końca miesiąca" a nie "przy
braku zapłaty w 20 dni od otrzymania poprawnej faktury" świadczyłby
że się tego "zdrowego rozsądku" nie domagałeś !

> + Czy mam płacić za faktury które otrzymam za "TVN" cy "McDonalda" ????

Moment. Ustalmy coś.
Jeśli owe firmy *świadczyły ci usługi* (i mogą to wykazać) oraz
ty te usługi *przyjąłeś* (skorzystałeś z nich) - to niby DLACZEGO NIE ??

A tak na boku: provider zachował się oczywiście nierozsądnie.
Niemniej... skoro powiadasz że jest zapis iż brak zapłaty do końca
miesiąca pozwala umowę wypowiedzieć - to pozwala. Niezależnie
od braku jakiejkolwiek logiki...
Z ciekawości spytam: jaki horyzont czasowy ma (wg umowy) provider
na skorzystanie z tego prawa ? Bo jeśli zapisu nie ma to IMO
ma prawo wypowiedzieć w lipcu dlatego że dobrzebał się że ktoś
styczniowej f-ry nie opłacił w lutym a dopiero 4 marca...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Uściślę:
- umowa o dostawę internetu była podpisana w kwietniu,
- pierwsza faktura i uruchomiana usługa została w maju
- dostarczona faktura zawierała złą nazwę firmy
i zły adres - jedynie NIP się zgadzał
- w umowie jest zapis że opłata za usługę odbywa się na podstawie
wystawionej i dostarczonej faktury (nie ma słowa "poprawnie wystawionej
stąd moje pytanie było czy mam też płacić faktury wystawione przez
providera na "TVN" czy "McDonalda" dostarczone właśnie mi.

Provider ma monopol w miejscu w którym prowadzę firmę
- odłączenie jest tylko sposobem na wyciągnięcie dodatkowych
pieniędzy za dodatkowe przyłączenie.

Czy ja jestem w tym wypadku na straconej pozycji?
Działałem przecież w dobrej wierze - poinformowałem providera
że wystawił fakturę z błędnymi danymi, po otrzymaniu
kolejnej już prawidłowej faktury opłatę uiściłem w terminie.

Pozdrawiam
JaceK

do góry

On Sat, 25 Jun 2005, Jacek Kosteral wrote:

> + - dostarczona faktura zawierała złą nazwę firmy
> + i zły adres - jedynie NIP się zgadzał

No to *był* ból.

> + - w umowie jest zapis że opłata za usługę odbywa się na podstawie
> + wystawionej i dostarczonej faktury (nie ma słowa "poprawnie wystawionej

Acha. Jeśli tego jesteś pewien - to nie mam zdania.
Bo są dwie przeciwne przesłanki: brak *poprawnej* faktury oraz
znane ci z umowy zobowiązanie zapłaty za usługę określone
terminem niezależnym od f-ry. IMO jeśli tak jest to umowa jest
do kitu :|
Jakby termin zapłaty był wprost uzależniony od dostarczenia
faktury to bym poparł twój pogląd bez zastrzeżeń.

> + stąd moje pytanie było czy mam też płacić faktury wystawione przez providera
> + na "TVN" czy "McDonalda" dostarczone właśnie mi.

A, jasne :)
Tylko ogólną zasadą zobowiązania cywilnego byłaby konieczność zapłacenia
znanej ci kwoty w znanym ci terminie - i powodem niezapłacenia (pomijając
zapisy umowne) byłaby odmowa wydania "pokwitowania" (niekoniecznie
faktury z zapisem, ale np. podpisu na KP). Wtedy należałoby zapłacić
do depozytu sądowego...
Jak ma być inaczej to powinno to wynikać *wyraźnie* z umowy !

> + Provider ma monopol w miejscu w którym prowadzę firmę

Nie mam pytań :(

> + Czy ja jestem w tym wypadku na straconej pozycji?
> + Działałem przecież w dobrej wierze - poinformowałem providera
> + że wystawił fakturę z błędnymi danymi, po otrzymaniu
> + kolejnej już prawidłowej faktury opłatę uiściłem w terminie.

Może ktoś z prawników... ja tam tylko szarym podatnikiem jestem.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0506251215430.1108@athlon...
> On Sat, 25 Jun 2005, Cavallino wrote:
>
>> + Użytkownik "Piwek" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
>> + > Blad na fakturze nie zwalnia Cie z obowiazku zaplacenia za net.
>> +
>> + Ciekawe.
>> + Za VAT tez ma zapłacić?
>
> Tak wynika z ustawy o cenach. Cena obejmuje VAT, wg. umowy ma
> zapłacić cenę...

A wystawca wystawić prawidłową fakturę.
Obnaj obowiązku nie dopełnili - czemu tylko jedna strona ma ponieśc
konsekwencje?


> 2. Teraz ja się przyczepię, tego co ty literalnie zapisałeś.
> Była wystawiona faktura ? - była. No to był obowiązek
> opłacenia.

Usługobiorca unieważnił ją odsyłając wystawcy.

do góry