Właśnie pracownia mojej matki musiała złożyć VAT-R, bo okazało się, że
twórcy są zwolnieni tylko, jeśli działają za pośrednictwem kogoś, kto
przejmuje odpowiedzialność za projekt (jeśli architekt ponosi
odpowiedzialność, to prowadzi DG w myśl UoPTU). Właśnie dobijają do
10.000, w związku z czym złożyli VAT-R, ale na razie jeszcze nie
zakładają DG (zrobią to po wakacjach). Ale powstał w związku z tym
mały problem. Z końcem kwietnia upłynął termin wykonania projektu
(umowa o dzieło), ale do tej pory nie wystawili rachunku, a teraz
muszą wystawić na to fakturę VAT, co powinni zrobić w ciągu 7 dniu od
dnia wykonania usługi (lub 30, jeżeli można to uznać za usługę
budowlaną, bo definicji w ustawie nie znalazłem). Jak to zrobić, żeby
wszystko było zgodnie z prawem?


Kolejna kwestia - jak ma wyglądać sama faktura?
1. Trzeba podać datę sprzedaży (wykonania usługi) - co tam wpisać?
Chyba nie można kwietnia, bo będą problemy...
2. Czy w przypadku projektu architektonicznego, którego nie sprzedaje
się na sztuki, bo jest na umowę o dzieło (projekt indywidualny) trzeba
pisać ilość, cenę jednostkową, wartość netto, brutto, zestawienie wg
stawek?
3. Czy w przypadku wyliczania podatku od kwoty brutto, trzeba też
napisać wartość netto? Czy tylko stawkę, podatek i brutto?

Czy taka faktura może (w uproszczeniu) wyglądać tak:


-----------------8<---------------------------------
--------------------
[dane sprzedawcy, nabywcy, FAKTURA VAT, etc.]

Wykonanie projektu architektonicznego [czegoś] na podstawie umowy [nr]
[...]

stawka VAT | wartość netto | podatek VAT | wartość
brutto
22% | x | .22x
| 1.22x

do zapłaty: 1.22x
słownie: słownie(1.22x)
-----------------8<---------------------------------
--------------------

czy raczej tak:
-----------------8<---------------------------------
--------------------
[dane sprzedawcy, nabywcy, FAKTURA VAT, etc.]

Wykonanie projektu architektonicznego [czegoś] na podstawie umowy [nr]
[...]

stawka VAT | cena jedn. netto | ilość | wartość netto
| podatek VAT | wartość brutto
22% | x | 1 |
x | .22x | 1.22x

do zapłaty: 1.22x
słownie: słownie(1.22x)
-----------------8<---------------------------------
--------------------

czy może w ogóle tak:

-----------------8<---------------------------------
--------------------
[dane sprzedawcy, nabywcy, FAKTURA VAT, etc.]

Wykonanie projektu architektonicznego [czegoś] na podstawie umowy [nr]
[...]

l.p | nazwa usługi | j.m | stawka VAT | cena
jedn. netto | ilość | wartość netto | podatek VAT |
wartość brutto
| 1 | jak ją tu k** zmieścić? | szt. | 22 %
| x | 1 | x
| .22x | 1.22x

w tym:
stawka | netto | VAT | brutto
22% | x | .22x | 1.22x
7% | - | - | -
3% | - | - | -
0% | - | - | -
zw. | - | - | -

do zapłaty: 1.22x
słownie: słownie(1.22x)
-----------------8<---------------------------------
--------------------



Z góry dzięki za pomoc.

Pozdrawiam,
mj

do góry

Dnia 13-07-2007 o 20:57:41 <m...@g...com> napisał:

> Właśnie pracownia mojej matki musiała złożyć VAT-R, bo okazało się, że
> twórcy są zwolnieni tylko, jeśli działają za pośrednictwem kogoś, kto
> przejmuje odpowiedzialność za projekt (jeśli architekt ponosi
> odpowiedzialność, to prowadzi DG w myśl UoPTU).Właśnie dobijają do
> 10.000,

wiesz, że to w euro ma być?

> w związku z czym złożyli VAT-R, ale na razie jeszcze nie
> zakładają DG (zrobią to po wakacjach).Ale powstał w związku z tym
> mały problem. Z końcem kwietnia upłynął termin wykonania projektu
> (umowa o dzieło), ale do tej pory nie wystawili rachunku, a teraz
> muszą wystawić na to fakturę VAT, co powinni zrobić w ciągu 7 dniu od
> dnia wykonania usługi (lub 30, jeżeli można to uznać za usługę
> budowlaną, bo definicji w ustawie nie znalazłem). Jak to zrobić, żeby
> wszystko było zgodnie z prawem?

Jak złozyli VAT-R to już chyba niewiele da się zrobić.
Fakturę VAT można wystawić po zarejestrowaniu się jako płatnik VAT, więc
pozostaje chyba tylko zmiana umowy z inwestorem.
Może niech wpiszą do umowy również opracowanie projektu wykonawczego,
który powiedzmy został wykoanany dopiero teraz.

> Kolejna kwestia - jak ma wyglądać sama faktura?
> 1. Trzeba podać datę sprzedaży (wykonania usługi) - co tam wpisać?
> Chyba nie można kwietnia, bo będą problemy...

data po złożeniu VAT-R.
ale jeśli dotąd nie mają zamiaru zakładać DG to pewnie i tak będą
problemy:/

> 2. Czy w przypadku projektu architektonicznego, którego nie sprzedaje
> się na sztuki

A na co? na sztuki się sprzedaje. i nie sprzedajesz
projektu lecz jego wykonanie czyli usługę szt. 1.

> bo jest na umowę o dzieło (projekt indywidualny) trzeba
> pisać ilość, cenę jednostkową, wartość netto, brutto, zestawienie wg
> stawek?

Weź pierwszą lepszą fakturę i przyjżyj się jej, tak będzie najprościej:)

Piotr

do góry

On 13 Lip, 21:38, "PiotrB." <p...@n...pl> wrote:
> Dnia 13-07-2007 o 20:57:41 <m...@g...com> napisał:
>
> > Właśnie pracownia mojej matki musiała złożyć VAT-R, bo okazało się, że
> > twórcy są zwolnieni tylko, jeśli działają za pośrednictwem kogoś, kto
> > przejmuje odpowiedzialność za projekt (jeśli architekt ponosi
> > odpowiedzialność, to prowadzi DG w myśl UoPTU).Właśnie dobijają do
> > 10.000,
>
> wiesz, że to w euro ma być?

Tak.

>
> > w związku z czym złożyli VAT-R, ale na razie jeszcze nie
> > zakładają DG (zrobią to po wakacjach).Ale powstał w związku z tym
> > mały problem. Z końcem kwietnia upłynął termin wykonania projektu
> > (umowa o dzieło), ale do tej pory nie wystawili rachunku, a teraz
> > muszą wystawić na to fakturę VAT, co powinni zrobić w ciągu 7 dniu od
> > dnia wykonania usługi (lub 30, jeżeli można to uznać za usługę
> > budowlaną, bo definicji w ustawie nie znalazłem). Jak to zrobić, żeby
> > wszystko było zgodnie z prawem?
>
> Jak złozyli VAT-R to już chyba niewiele da się zrobić.
> Fakturę VAT można wystawić po zarejestrowaniu się jako płatnik VAT, więc
> pozostaje chyba tylko zmiana umowy z inwestorem.
> Może niech wpiszą do umowy również opracowanie projektu wykonawczego,
> który powiedzmy został wykoanany dopiero teraz.
>
> > Kolejna kwestia - jak ma wyglądać sama faktura?
> > 1. Trzeba podać datę sprzedaży (wykonania usługi) - co tam wpisać?
> > Chyba nie można kwietnia, bo będą problemy...
>
> data po złożeniu VAT-R.
> ale jeśli dotąd nie mają zamiaru zakładać DG to pewnie i tak będą
> problemy:/

Mają zamiar, ale po wakacjach. Teraz chcą tylko zgodnie z prawem
dostać pieniądze za projekt... A dlaczego mają być problemy? W US
powiedzieli, że można odliczać od VATu to co jest związane z pracą.
Nie wiem, czy mieli rację, bo koszty uzyskania są zryczałtowane (50%)
a faktury są wystawiane na osobę, a nie firmę (bo nie istnieje)... O
innych problemach nie słyszałem :/

>
> > 2. Czy w przypadku projektu architektonicznego, którego nie sprzedaje
> > się na sztuki
>
> A na co? na sztuki się sprzedaje. i nie sprzedajesz
> projektu lecz jego wykonanie czyli usługę szt. 1.

Czyli ma być cała tabela i tam wpisane "nazwa usługi: wykonanie
projektu, ilość: 1"? Czy trzeba pisać jednostkę, bo jakiś kretyn może
pomyśleć, że wykonania projektu liczy się w hektolitrach?

>
> > bo jest na umowę o dzieło (projekt indywidualny) trzeba
> > pisać ilość, cenę jednostkową, wartość netto, brutto, zestawienie wg
> > stawek?
>
> Weź pierwszą lepszą fakturę i przyjżyj się jej, tak będzie najprościej:)

Myślałem, że da się temu nadać ludzką formę...

>
> Piotr

Pozdr.
mj

do góry

Dnia 13-07-2007 o 22:07:15 <m...@g...com> napisał:

>> data po złożeniu VAT-R.
>> ale jeśli dotąd nie mają zamiaru zakładać DG to pewnie i tak będą
>> problemy:/
> Mają zamiar, ale po wakacjach. Teraz chcą tylko zgodnie z prawem
> dostać pieniądze za projekt... A dlaczego mają być problemy? W US
> powiedzieli, że można odliczać od VATu to co jest związane z pracą.
> Nie wiem, czy mieli rację, bo koszty uzyskania są zryczałtowane (50%)
> a faktury są wystawiane na osobę, a nie firmę (bo nie istnieje)... O
> innych problemach nie słyszałem :/

Naprawdę radzę skontaktować się z dobrym specem od spraw podatkowych.
Na moje oko nie wygląda to prawidłowo. a działam w tej samej branży.

Prowadząc (niezarejestrowaną) DG (biuro projektów jak by nie patrzył)
na zasadach ogólnych nie można stosować zryczałtowanych kosztów uzyskania
przychodów.
Byłoby to bardzo korzystne podatkowo (50% mniejszy podatek dochodowy
praktycznie bez wydatków + brak składek zdrowotnych, zus).

Pytanie jest czy to jest DG czy jeszcze działalność wykonywana osobiście.
Stawiam na DG.

>> A na co? na sztuki się sprzedaje. i nie sprzedajesz
>> projektu lecz jego wykonanie czyli usługę szt. 1.
> Czyli ma być cała tabela i tam wpisane "nazwa usługi: wykonanie
> projektu, ilość: 1"? Czy trzeba pisać jednostkę, bo jakiś kretyn może
> pomyśleć, że wykonania projektu liczy się w hektolitrach?

radzę wpisać. bez tego faktura może być nieważna.

Piotr

do góry

On Fri, 13 Jul 2007, m...@g...com wrote:

Witam.
Tak BTW - nie wtykam się do oceny "VATowoœci".

> (umowa o dzieło), ale do tej pory nie wystawili rachunku, a teraz
> muszą wystawić na to fakturę VAT, co powinni zrobić w ciągu 7 dniu od
> dnia wykonania usługi

Ha!
To ja pytam, co jest "wykonaniem umowy"?
Znaczy co stanowi UMOWA oraz jakie są DOWODY tego zakończenia?
Mnie np. nie dziwi, że kontrahent chce "wykonanie razem z dokumentacją"
i brak jakiegoś papierka jest powodem niepodpisania protokołu, a tym
samym w myśl umowy stanowi że umowa ciągle nie jest zakończona...

;)

> Kolejna kwestia - jak ma wyglądać sama faktura?
> 1. Trzeba podać datę sprzedaży (wykonania usługi) - co tam wpisać?
> Chyba nie można kwietnia, bo będą problemy...

Datę sprzedaży. Czyli zakończenia usługi *zgodnie z umową*.

> 2. Czy w przypadku projektu architektonicznego, którego nie sprzedaje
> się na sztuki, bo jest na umowę o dzieło (projekt indywidualny) trzeba
> pisać ilość, cenę jednostkową, wartość netto, brutto, zestawienie wg
> stawek?

Czy zabawa w architektów zwalnia od czytania rozporządzenia o wystawianiu
faktur VAT? ;)
Masz tu:
http://podatki.pl/akty/250505a.htm?strona=1#spis4
(rejestracja darmowa, spamują umiarkowanie)
"jednostkę miary i iloœć sprzedanych towarów
lub
rodzaj wykonanych usług"
(to tak dla przykładu).

> 3. Czy w przypadku wyliczania podatku od kwoty brutto, trzeba też
> napisać wartość netto? Czy tylko stawkę, podatek i brutto?

Masz w paragrafie 12 :)

A co do sposobów liczenia/sumowania na fakturach, to jest ich KILKA.
Dobrych :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 13 Jul 2007, PiotrB. wrote:

> Dnia 13-07-2007 o 22:07:15 <m...@g...com> napisał:
>> Czyli ma być cała tabela i tam wpisane "nazwa usługi: wykonanie
>> projektu, ilość: 1"? Czy trzeba pisać jednostkę, bo jakiś kretyn może
>> pomyśleć, że wykonania projektu liczy się w hektolitrach?
>
> radzę wpisać. bez tego faktura może być nieważna.

Gdybasz? ;)
Bo jak nie to poproszę o podstawę prawną tego "może", konkretnie
przepis który uchyli przepis ktory cytowałem w sąsiednim poście!
Byłem przekonany, że takiego (uchylającego) przepisu nie ma,
NIGDY nie liczyłem umów o charakterze "przyjść i zrobić" na
sztuki, więc bardzo ciekaw jestem!

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 14-07-2007 o 00:25:08 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

>> radzę wpisać. bez tego faktura może być nieważna.
> Gdybasz? ;)
> Bo jak nie to poproszę o podstawę prawną tego "może", konkretnie
> przepis który uchyli przepis ktory cytowałem w sąsiednim poście!
> Byłem przekonany, że takiego (uchylającego) przepisu nie ma,
> NIGDY nie liczyłem umów o charakterze "przyjść i zrobić" na
> sztuki, więc bardzo ciekaw jestem!

nie mając doktoratu z prawa podatkowego
i rachunkowości wolę dmuchać na zimne,
nie wyłamywać się i wpisywać te szt. tak jak wszyscy
mi znani prowadzący DG;/

dobrze jednak wiedzieć, że to nadgorliwość jest. dzięki.


a co w kwestii "DG czy działalność wykonywana osobiście"
i 50% kosztów?

Piotr

do góry

On Sat, 14 Jul 2007, PiotrB. wrote:

> a co w kwestii "DG czy działalność wykonywana osobiście"
> i 50% kosztów?

Nie zabieram głosu. Prawdopodobnie robienie tego samego raz "osobiście"
raz na DG może ew. kontrolera zachęcić do czepiania się, ale sam
nie próbowałem :) to nie wiem!

pzdr, Gotfryd

do góry

On 13 Lip, 22:58, "PiotrB." <p...@n...pl> wrote:
> Dnia 13-07-2007 o 22:07:15 <m...@g...com> napisał:
>
> >> data po złożeniu VAT-R.
> >> ale jeśli dotąd nie mają zamiaru zakładać DG to pewnie i tak będą
> >> problemy:/
> > Mają zamiar, ale po wakacjach. Teraz chcą tylko zgodnie z prawem
> > dostać pieniądze za projekt... A dlaczego mają być problemy? W US
> > powiedzieli, że można odliczać od VATu to co jest związane z pracą.
> > Nie wiem, czy mieli rację, bo koszty uzyskania są zryczałtowane (50%)
> > a faktury są wystawiane na osobę, a nie firmę (bo nie istnieje)... O
> > innych problemach nie słyszałem :/
>
> Naprawdę radzę skontaktować się z dobrym specem od spraw podatkowych.
> Na moje oko nie wygląda to prawidłowo. a działam w tej samej branży.
>
> Prowadząc (niezarejestrowaną) DG (biuro projektów jak by nie patrzył)
> na zasadach ogólnych nie można stosować zryczałtowanych kosztów uzyskania
> przychodów.

A niby dlaczego DG? Przecież z definicji DG w ustawie o PIT są
wyłączone inne przychody "przychodów ze źródeł wymienionych w art. 10
ust. 1 pkt 1, 2 i 4-9." Art. 10 ust. 1 pkt 2 to działalność wykonywana
osobiście. Jeśli uważasz, że architekt nie wykonuje projektów
osobiście, to Twój problem...

> Byłoby to bardzo korzystne podatkowo (50% mniejszy podatek dochodowy
> praktycznie bez wydatków

Fakt, ale nie ma liniowego 19%, więc przy większych zarobkach różnica
jest mała, zwłaszcza jak się odliczy rzeczywiste koszty, które są
ogromne. Przecież samo plotowanie projektu kosztuje nieraz kilka
tysięcy...

> + brak składek zdrowotnych, zus).

Co takiego?!! Fajnie by było, ale niestety trzeba płacić prawie 800 zł
miesięcznie... W Polsce ubezpieczenie wciskają na siłę. A ZUS to tylko
podatek, bo jak ktoś umrze, to całość przepada...

> Pytanie jest czy to jest DG czy jeszcze działalność wykonywana osobiście.
> Stawiam na DG.

Twoja sprawa.

> >> A na co? na sztuki się sprzedaje. i nie sprzedajesz
> >> projektu lecz jego wykonanie czyli usługę szt. 1.
> > Czyli ma być cała tabela i tam wpisane "nazwa usługi: wykonanie
> > projektu, ilość: 1"? Czy trzeba pisać jednostkę, bo jakiś kretyn może
> > pomyśleć, że wykonania projektu liczy się w hektolitrach?
>
> radzę wpisać. bez tego faktura może być nieważna.

Cytuję:
"5) jednostkę miary i ilość sprzedanych towarów lub rodzaj wykonanych
usług;"

Ja tu widzę alternatywę, co oznacza, że wystarczy spełnić jeden
warunek. W związku z tym wystarczy "rodzaj wykonanych usług", tylko
jak to podać? Słownie? Uznać, że to = nazwie usługi? Czy chodzi o
numer PKWiU?
>
> Piotr

mj

do góry

On 14 Lip, 00:20, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> > 2. Czy w przypadku projektu architektonicznego, którego nie sprzedaje
> > się na sztuki, bo jest na umowę o dzieło (projekt indywidualny) trzeba
> > pisać ilość, cenę jednostkową, wartość netto, brutto, zestawienie wg
> > stawek?
>
> Czy zabawa w architektów zwalnia od czytania rozporządzenia o wystawianiu
> faktur VAT? ;)
> Masz tu:http://podatki.pl/akty/250505a.htm?strona=1#spis4
> (rejestracja darmowa, spamują umiarkowanie)
> "jednostkę miary i ilo ć sprzedanych towarów
> lub
> rodzaj wykonanych usług"
> (to tak dla przykładu).

Czyli zamiast ilości i j.m. można dać rodzaj, ale jak go określić?
"wykonanie projektu", czy numer PKWiU, czy można uznać, że jest
zawarty wcześniej w nazwie?

A teraz mam pytanie o stawkę podatku. Wszelkie usługi architektoniczne
to PKWiU 74.20.*. W ustawie o PTU jest art. 41 ust. 2, który odsyła do
listy usług objętych stawką 7% (podane zastrzeżenia nie dotyczą tego
przypadku) w załączniku nr 3. W tymże załączniku jest poz. 162, która
dotyczy twórców i artystów z rozumieniu prawa autorskiego m.in. za
przekazanie praw autorskich [architekt przekazuje prawa autorskie
>majątkowe< (osobiste zachowuje), ale z całą pewnością podlega pod ten
zapis]. Przy tej pozycji nie jest podany jakikolwiek numer PKWiU. Czy
zatem dotyczy ona wszystkich usług, które można z całą pewnością uznać
za zgodne z "nazwą grupy usług" w cytowanej poz. 162 zał. 3? I co za
tym idzie, czy projekty architektoniczne są objęte stawką 7%?

Pewna księgowa twierdzi, że jest 22%, bo w tym załączniku nie jest
wymieniony numer 74.20.*. Ale ja twierdzę, że jeśli przy pozycji 162
nie podali numeru, to znaczy, że dotyczy różnych usług, które pasują
do tej "nazwy". Bo inaczej ten zapis nie dotyczyłby żadnych usług, co
byłoby lekko nielogiczne...

(Z US skierowano do jakiejś telefonicznej informacji VAT, a stamtąd
dalej, gdzie zaproponowali odpłatne wydanie informacji w terminie
miesiąca, ale fakturę trzeba wystawić jak najszybciej, bo i tak jest
sporo spóźniona. Trzeba będzie chyba przesunąć datę wykonania... Na
fakturze od razu widać błąd, a w przypadku umowy zawsze można
powiedzieć, że zleceniodawca coś jeszcze sprawdzał, czy jest ok i stąd
przesunięcie.)

Pozdrawiam,
mj

do góry