Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
news:cnn6ju$kuk$2@inews.gazeta.pl...
>
>>
>> Sprzeciw.
>> GPL pozwala na to co robią - jak komuś żal może konkurencję otworzyć...
>> Trzeba brać "z dobrodziejstwem inwentarza" - jak technologie
>> licencyjne p. M$ mają swoje cechy co do których jest stosik
>> różnych zastrzeżeń - to GPL je też ma (cechy, w tym prawo brania
>> pieniędzy "za nic").
>>
> nie chodzi o sam fakt ze sprzedaja
> ja wiem ze licencja pozwala, ale oni oglupiaja ludzi, poniewaz
> 1. twierdza ze US sie nie przyczepi gdy kupia u nich
> 2. zmieniaja licencje na studencka (a tego nie wolno)
> 3. w mailaach pisza w taki spsosob jakby oni napisali te oprogramowanie
> ( moja korespondecja- tym sie powaznie oburzylem)

Nigdzie nie widziałem informacji by jakikolwiek producent napisałe ze gdy
nie kupi się jego softu to sie US przyczepi.
Co to znaczy że zmieniają licencję na studencką?

do góry

Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
news:cnn794$n7e$1@inews.gazeta.pl...

> mowisz? Wersja studenkca itp. ? Zmieniaja licenjce nie wono tego.
> Po za tym 500 zeta za instrukcje i suuport przy darmowym oprogramownaiu to
> delikatnie mowiac szczyt chamstwa.

A skąd wziąłeś tę cenę? Ja widze openoffice za ok 300 zł


>> Mnie nikt nie ogłupił.
> cytuje
> *)
> "Do firmy nie może być za darmo bo przyjdzie inteligenty inspektor i powie
> że > lefthand ma wartość np. IFS i każe zapłacić podatek np. od 60 tys."
> Ty oglupiasz innych w tym momencie.

Jak już być może zdążyłes się zorientować był taki przypadek w tym kraju nad
Wisłą co świadczy o tym że znów może się przydarzyć.

>
> Wrzuciłes wszystko do jednego worka i stwierdziłeś że
>> programy sa be i niedobre.
>
> program z gazety wyborczej nie widzialem (mozna skąds pobrac demo?), ale
> te z ktorymi mialem styk, a obejrzalem jzu sporo sa moim zdaniem
> beznadziejne. Chodzi mi zwlaszcza programy do pelnej ksiegowosci.

Co do wyborczej to nie wiem, a ten w rzeczpospolitej co jakiś czas jest z
nią wydawany. Zobacz też na ich stronach.
Może miałes mały wybór i/lub miałeś pecha.

>> Co do kontroli to jak napisał ci Gotfryd był po porostu taki przypadek a
> w
>> tym kraju to jest tak że nie znasz dnia ani godziny kiedy "mądry"
> urzednik
>> zinterpretuje coś na swój - niezrozumiały dla innych - sposób. I co z
> tego
>> że bedzie to bez sensu i bez szans obrony na dłuższą metę. Ty jako firma
> nie
>> bedziesz już istniał a pozostanie Ci satysfakcja jako rekompensata.
>
> ale nie znaczy to ze musze zgadzac sie z opinia takeigo urzednika.
> (ani z grupowaiczami ktorzy powtarzaja takei bzdury, mam na mysli *), bo
> to jest oglupianie ludzi)
>
> Wyobraz sobie np firme micorsoft i Borland, mircosoft sprzedaje Srodowisko
> programistyczne
> Visual C++ standard za 250 zl, borland za 5 000 zl. Uwazasz ze taka ciupa
> z urzedu ktora
> ledwo co umie wlaczyc monitor ma prawo przyjsc i mu klejno
> 1. kazac cene podwyzszyc
> 2. kazac zaplacic jakas tam kare

Ale ty mówisz o porgramach za które zapłaciłeś i US nic do tego (choć nie
jestem pewien czy nie mogliby się przyczepić że wartość została sztucznie
zaniżona choć to w tym przypadku czyli oprogramowania jest to wartość
intelektualna i może się rządzić innymi prawami).
Przykład jest zły. Powinieneś przedstawić darmowe środowisko programistyczne
(np. Kylix na Linux) kontra właśnie Visual Studio C++.
i wówczas może się tak stać jak napisałeś (a reszta tak jak wcześnie czyli
ty się odwołujesz, wygrywasz ale może się zdarzyć że już cię nie ma jako
firmy)
Czepiłeś się tego monitora a inspektorzy nie musza znac się na komputerach i
oprogramowaniu. Oni maja przepisy i swoje interpretacje.

do góry

> > nie chodzi o sam fakt ze sprzedaja
> > ja wiem ze licencja pozwala, ale oni oglupiaja ludzi, poniewaz
> > 1. twierdza ze US sie nie przyczepi gdy kupia u nich
> > 2. zmieniaja licencje na studencka (a tego nie wolno)
> > 3. w mailaach pisza w taki spsosob jakby oni napisali te
oprogramowanie
> > ( moja korespondecja- tym sie powaznie oburzylem)
>
> Nigdzie nie widziałem informacji by jakikolwiek producent napisałe ze
gdy
> nie kupi się jego softu to sie US przyczepi.
> Co to znaczy że zmieniają licencję na studencką?
>

nie widizal Pan ale nchocby na grupach dyskusyjnych tak wteordza.
Pisza o US i zaraz adres do tego sklepu (kilkakrotnie tak bylo i szczerze
watpie by to ktos NIE od nich robil)

a co do studenckiej wersji, chodzi o wykorzystanie niekomercyjne. Tak jak
studencka wersja np Visuala,
czy offica.

P.

do góry

>
> A skąd wziąłeś tę cenę? Ja widze openoffice za ok 300 zł
>

350, niedawno bylo 400 z kawalkiem.


W skład oprogramowania OpenOfficePL wchodzą wszystkie niezbędne narzędzia
biurowe:

- Edytor tekstu Writer
- Arkusz kalkulacyjny Calc
- Program do tworzenia grafiki Draw
- Program do tworzenia prezentacji Impress
- Program bazodanowy Kexi
- Przeglądarka internetowa i klient pocztowy MozillaPL

A ponadto: liczne szablony dokumetów biurowych, kliparty, instalator
słowników z Internetu.

Pakiet otwiera i zapisuje pliki w różnych formatach. Format MS Office
obsługiwany jest prawie
bezbłędnie (makra nie są konwertowane). OpenOfficePL posiada też pomoc
on-line, opcję sprawdzania pisowni oraz słownik języka polskiego. Więcej
informacji na stronie www.openoffice.com.pl.

Pakiet OpenOfficePL EDU zawiera: pudełko, licencja, karta rejestracyjna,
podręcznik użytkownika (wersja książkowa i elektroniczna), oprogramowanie
na nośniku CD. Pomoc techniczna i prawo do bezpłatnej aktualizacji,
dodatków i nowych wersji przez okres 3 miesięcy.

*)Wersja przeznaczona jest dla nauczycieli, uczniów oraz studentów.
Sprzedaż na podstawie dokumentu (kserokopii) potwierdzającego prawo do
nabycia wersji EDU.

Podana cena zawiera 22% VAT.

Widzi Pan tu infoprmacje ze program jest za darmo sprzedaja tylk
ointrukcje i support?

zmiana licencji *

jest jescze wersja OEM, ale juz nei bede czytal bo szkoda mi nerwow :)


>
> Jak już być może zdążyłes się zorientować był taki przypadek w tym kraju
nad
> Wisłą co świadczy o tym że znów może się przydarzyć.

no to trzeba powiedziec ze jest to niezgodne z prawem, i powiedzie jak sie
bronic, a nie
twoierdzic ze nie wolno bo oni tak zrobia.


>
> Ale ty mówisz o porgramach za które zapłaciłeś i US nic do tego (choć
nie
> jestem pewien czy nie mogliby się przyczepić że wartość została
sztucznie
> zaniżona choć to w tym przypadku czyli oprogramowania jest to wartość
> intelektualna i może się rządzić innymi prawami).

ale przedsiebriorca ma chyba prawo stopsowac ceny dumpingowe?
Jezeli nie schodzi ponizej kosztow to chyba nic im do tego.


> Przykład jest zły. Powinieneś przedstawić darmowe środowisko
programistyczne
> (np. Kylix na Linux) kontra właśnie Visual Studio C++.

kylix nie jest darmowe.
BArdziej lazarus (lazarus.freepascal.org) kontra delphi.




> i wówczas może się tak stać jak napisałeś (a reszta tak jak wcześnie
czyli
> ty się odwołujesz, wygrywasz ale może się zdarzyć że już cię nie ma jako
> firmy)

ale wygrana pozniej i tak mam w kieszeni, i co wtedy jakies odszkodowanie
mam prawo uzyskac?

> Czepiłeś się tego monitora a inspektorzy nie musza znac się na
komputerach i
> oprogramowaniu. Oni maja przepisy i swoje interpretacje.

i prowizje :-)

P.

do góry

Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
news:cnn9qe$222$1@inews.gazeta.pl...
>
>> > nie chodzi o sam fakt ze sprzedaja
>> > ja wiem ze licencja pozwala, ale oni oglupiaja ludzi, poniewaz
>> > 1. twierdza ze US sie nie przyczepi gdy kupia u nich
>> > 2. zmieniaja licencje na studencka (a tego nie wolno)
>> > 3. w mailaach pisza w taki spsosob jakby oni napisali te
> oprogramowanie
>> > ( moja korespondecja- tym sie powaznie oburzylem)
>>
>> Nigdzie nie widziałem informacji by jakikolwiek producent napisałe ze
> gdy
>> nie kupi się jego softu to sie US przyczepi.
>> Co to znaczy że zmieniają licencję na studencką?
>>
>
> nie widizal Pan ale nchocby na grupach dyskusyjnych tak wteordza.
> Pisza o US i zaraz adres do tego sklepu (kilkakrotnie tak bylo i szczerze
> watpie by to ktos NIE od nich robil)

Naprawdę nie widziałem nigdy u żadnego producenta takiego info.

> a co do studenckiej wersji, chodzi o wykorzystanie niekomercyjne. Tak jak
> studencka wersja np Visuala czy offica.

Ja wiem co to za licencja ale nie rozumiem wyrażenia: zmieniają licencję na
studencką

do góry

Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
news:cnnab4$3mu$1@inews.gazeta.pl...

> 350, niedawno bylo 400 z kawalkiem.
>
>
> W skład oprogramowania OpenOfficePL wchodzą wszystkie niezbędne narzędzia
> biurowe:
> jest jescze wersja OEM, ale juz nei bede czytal bo szkoda mi nerwow :)

Myslę ze w grę wchodzi pewne niezrozumienie tematu.
Analogicznie sprzedawane jest oprogramowanie linux chodź. Firmy dokładają
swoje rzeczy (lub nie) dodają dodatkowe oprogramowanie (w ich przypadku to
chyba słownik polski jest inny niż ten ogólnie dostępny), pakują do pudełka,
dają instrukcję i wsparcie i sprzedają. Na Red Hat czy też Aurox też nie ma
info że jądro jest na licencji GPL czy też GNU (tzn. jest ale nie w
materiałach reklamowych).

>>
>> Jak już być może zdążyłes się zorientować był taki przypadek w tym kraju
>> nad
>> Wisłą co świadczy o tym że znów może się przydarzyć.
>
> no to trzeba powiedziec ze jest to niezgodne z prawem, i powiedzie jak sie
> bronic, a nie twoierdzic ze nie wolno bo oni tak zrobia.

Alez masz też o obronie w postach. A z tą niezgodnością własnie jest problem
w przypdaku prawa tego kraju ponieważ czasem trudno jest udowodniż że to co
oni robią jest z nim niezgodne. Zresztą zwróć uwage na losy ustawy o
swobodzie gospodarczej i walkę o zapis że interpretacja wydana podmiotowi
przez US jest dla tego ostatniego wiążąca. Czemu MF nie chciał dopuścić do
tego zapisu? Jak myślisz?

>> Ale ty mówisz o porgramach za które zapłaciłeś i US nic do tego (choć nie
>> jestem pewien czy nie mogliby się przyczepić że wartość została sztucznie
>> zaniżona choć to w tym przypadku czyli oprogramowania jest to wartość
>> intelektualna i może się rządzić innymi prawami).
>
> ale przedsiebriorca ma chyba prawo stopsowac ceny dumpingowe?
> Jezeli nie schodzi ponizej kosztow to chyba nic im do tego.

Ma prawo stosować a urząd chyba może to podważać (tak jak jest to np. w
przypadku zakupu samochodów)

>> Przykład jest zły. Powinieneś przedstawić darmowe środowisko
> programistyczne
>> (np. Kylix na Linux) kontra właśnie Visual Studio C++.

> kylix nie jest darmowe.
> BArdziej lazarus (lazarus.freepascal.org) kontra delphi.

Na Linuxa nie jest darmowy? Wydawało mi się że jest. Wersja na Widnows jest
płatna. Ale być może się mylę.

>> i wówczas może się tak stać jak napisałeś (a reszta tak jak wcześnie
> czyli
>> ty się odwołujesz, wygrywasz ale może się zdarzyć że już cię nie ma jako
>> firmy)
>
> ale wygrana pozniej i tak mam w kieszeni, i co wtedy jakies odszkodowanie
> mam prawo uzyskac?

Pewnie możesz ale praktyka pokazuje że w Polsce to chyba nie do końca jest
satysfakcjonujące (bo co ci po tym jak już jesteś bankrutem, na plecach masz
i US i ZUS i komorników a sad przyzna ci 10% z tego o co wystapiłeś).


>> Czepiłeś się tego monitora a inspektorzy nie musza znac się na
> komputerach i oprogramowaniu. Oni maja przepisy i swoje interpretacje.
>
> i prowizje :-)


Niestety tak i własnie dla tej prowizją podporządkowują interpretacę (plus
to co może skrobnąc Państwo które akurat nie powinno być zainteresowane
czymś takim ale w Polsce gdy perpektywa czasowa sięga tylko czterech lat
czyli od wyborów do wyborów więc jest - choć może nie Państwo a politycy
łatający dziury dziurami u innych)

do góry

>
> Ja wiem co to za licencja ale nie rozumiem wyrażenia: zmieniają licencję
na
> studencką
>
>

skoro sprzedaja Open Office jako wersje dla studentow (czy OEM), znaczy to
ze ma ograniczenia w postaci takiej
ze osoby korzystajace z tej wersji w celach zarobkowych moga poniesc
jakies konsekwencje .
Program jest na licencji GPL ktora takich ograniczen nie naklada, a
nalozenie takiego ograniczenia
poprzez powyzsza firemke zmienia licencje GPL co jest zabronione (w tej
licencji).
Mozna sprzedawac, mozna wiele rzeczy robic, ale nie mozna zmieniac
licencji.

Druga rzecz jaka mnie zdenerwowala to zwrot "nasze oprogramowanie"
kierowany do mnie poprzez przedstawiciela
tej firmy. To nie jest ich oprogramowanie to jest oprogramowanie firmy Sun
Microsystems.


P.

do góry

>
> Myslę ze w grę wchodzi pewne niezrozumienie tematu.
> Analogicznie sprzedawane jest oprogramowanie linux chodź. Firmy
dokładają
> swoje rzeczy (lub nie) dodają dodatkowe oprogramowanie (w ich przypadku
to
> chyba słownik polski jest inny niż ten ogólnie dostępny), pakują do
pudełka,
> dają instrukcję i wsparcie i sprzedają. Na Red Hat czy też Aurox też nie
ma
> info że jądro jest na licencji GPL czy też GNU (tzn. jest ale nie w
> materiałach reklamowych).
>

tak ale Pan zauwazy ze www.aurox.pl nie ukrywa ze linux jest darmowy, BA
nawet
mozna pobrac z ich serwera.
Poz a tym linux nadal pozostaje na GPLu. Jakakolwiek modyfikacja linuksa,
dodanie do niego czegokolwiek
nie ma prawa zmeinic licencji, chyba osoby ktore stworzyly te podtsawy
wyraza na to zgode.



>
> Alez masz też o obronie w postach. A z tą niezgodnością własnie jest
problem
> w przypdaku prawa tego kraju ponieważ czasem trudno jest udowodniż że to
co
> oni robią jest z nim niezgodne. Zresztą zwróć uwage na losy ustawy o
> swobodzie gospodarczej i walkę o zapis że interpretacja wydana
podmiotowi
> przez US jest dla tego ostatniego wiążąca. Czemu MF nie chciał dopuścić
do
> tego zapisu? Jak myślisz?

pan minister pomyslal? :-))


> > ale przedsiebriorca ma chyba prawo stopsowac ceny dumpingowe?
> > Jezeli nie schodzi ponizej kosztow to chyba nic im do tego.
>
> Ma prawo stosować a urząd chyba może to podważać (tak jak jest to np. w
> przypadku zakupu samochodów)

no tak ale gdyby Pan produkowal te samochody, nie schodzil ponizej
kosztow,
to chyba nie ma sie do czego czepic?
Co do samochodow, to jest oczywiste ze ceny sa zanizane, ale gdy cos jest
stale
(w sklepie ) w penej niskiej cenie, od nowosci, to dla mnie jest to
absurdalne by jakas
panienka z uzrzedu miala prawo nakazac mi podwyzszyc ceny.



>
> > kylix nie jest darmowe.
> > BArdziej lazarus (lazarus.freepascal.org) kontra delphi.
>
> Na Linuxa nie jest darmowy? Wydawało mi się że jest. Wersja na Widnows
jest
> płatna. Ale być może się mylę.

Kylixa na windowsa nie ma :)) Mozna pobrac na Linuxa, ale to jest
strasznie okrojona wersja,
(mi osobiscie nic sie nie skompilowalo, totalna kaszana- probowalem na
kylix 3)
taka normalna jest platna.




>
> Pewnie możesz ale praktyka pokazuje że w Polsce to chyba nie do końca
jest
> satysfakcjonujące (bo co ci po tym jak już jesteś bankrutem, na plecach
masz
> i US i ZUS i komorników a sad przyzna ci 10% z tego o co wystapiłeś).

najlepiej to zaraz po opini Pannni z US leciec do tvn do Uwagi :)

>
> >
> > i prowizje :-)
>
>
> Niestety tak i własnie dla tej prowizją podporządkowują interpretacę
(plus
> to co może skrobnąc Państwo które akurat nie powinno być zainteresowane
> czymś takim ale w Polsce gdy perpektywa czasowa sięga tylko czterech lat
> czyli od wyborów do wyborów więc jest - choć może nie Państwo a politycy
> łatający dziury dziurami u innych)
>

moze jak utna prowizje to beda rzetelnie wypelniac swoje obowiazki.

P.

do góry

Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
news:cnnkfl$ae5$1@inews.gazeta.pl...
>
>>
>> Ja wiem co to za licencja ale nie rozumiem wyrażenia: zmieniają licencję
> na
>> studencką

> skoro sprzedaja Open Office jako wersje dla studentow (czy OEM), znaczy to
> ze ma ograniczenia w postaci takiej
> ze osoby korzystajace z tej wersji w celach zarobkowych moga poniesc
> jakies konsekwencje .
> Program jest na licencji GPL ktora takich ograniczen nie naklada, a
> nalozenie takiego ograniczenia
> poprzez powyzsza firemke zmienia licencje GPL co jest zabronione (w tej
> licencji).
> Mozna sprzedawac, mozna wiele rzeczy robic, ale nie mozna zmieniac
> licencji.

Wydaje mi sie że oni nie zmieniają licencji GPL. Dodając własne elementy
moga ja zgodnie z nia rozprpwadzać i brać za to pieniądze.

do góry

Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
news:cnnl1o$cfn$1@inews.gazeta.pl...
>
>>
>> Myslę ze w grę wchodzi pewne niezrozumienie tematu.
>> Analogicznie sprzedawane jest oprogramowanie linux chodź. Firmy
> dokładają
>> swoje rzeczy (lub nie) dodają dodatkowe oprogramowanie (w ich przypadku
> to
>> chyba słownik polski jest inny niż ten ogólnie dostępny), pakują do
> pudełka,
>> dają instrukcję i wsparcie i sprzedają. Na Red Hat czy też Aurox też nie
> ma
>> info że jądro jest na licencji GPL czy też GNU (tzn. jest ale nie w
>> materiałach reklamowych).
>>
>
> tak ale Pan zauwazy ze www.aurox.pl nie ukrywa ze linux jest darmowy, BA
> nawet
> mozna pobrac z ich serwera.
> Poz a tym linux nadal pozostaje na GPLu. Jakakolwiek modyfikacja linuksa,
> dodanie do niego czegokolwiek
> nie ma prawa zmeinic licencji, chyba osoby ktore stworzyly te podtsawy
> wyraza na to zgode.

szczerze powiedziawszy przejrzałem strony auroxa i nie znalazłem informacji
o GPL.

>> Alez masz też o obronie w postach. A z tą niezgodnością własnie jest
> problem
>> w przypdaku prawa tego kraju ponieważ czasem trudno jest udowodniż że to
> co
>> oni robią jest z nim niezgodne. Zresztą zwróć uwage na losy ustawy o
>> swobodzie gospodarczej i walkę o zapis że interpretacja wydana
> podmiotowi
>> przez US jest dla tego ostatniego wiążąca. Czemu MF nie chciał dopuścić
> do
>> tego zapisu? Jak myślisz?
>
> pan minister pomyslal? :-))

Dokładnie tak. Bo to by zamknęło furtke własnie do takich zachowań jakie sa
stosowane przez urzędników.

>> > ale przedsiebriorca ma chyba prawo stopsowac ceny dumpingowe?
>> > Jezeli nie schodzi ponizej kosztow to chyba nic im do tego.
>>
>> Ma prawo stosować a urząd chyba może to podważać (tak jak jest to np. w
>> przypadku zakupu samochodów)
>
> no tak ale gdyby Pan produkowal te samochody, nie schodzil ponizej
> kosztow,
> to chyba nie ma sie do czego czepic?
> Co do samochodow, to jest oczywiste ze ceny sa zanizane, ale gdy cos jest
> stale
> (w sklepie ) w penej niskiej cenie, od nowosci, to dla mnie jest to
> absurdalne by jakas
> panienka z uzrzedu miala prawo nakazac mi podwyzszyc ceny.

Tu nie rozumiem bo to chyba nie o tym rozmawiamy.

>> > kylix nie jest darmowe.
>> > BArdziej lazarus (lazarus.freepascal.org) kontra delphi.
>>
>> Na Linuxa nie jest darmowy? Wydawało mi się że jest. Wersja na Widnows
> jest
>> płatna. Ale być może się mylę.
>
> Kylixa na windowsa nie ma :)) Mozna pobrac na Linuxa, ale to jest
> strasznie okrojona wersja,
> (mi osobiscie nic sie nie skompilowalo, totalna kaszana- probowalem na
> kylix 3)
> taka normalna jest platna.

jest tylko zmienioną ma nazwę pewnej znanej firmy :)

>>
>> Pewnie możesz ale praktyka pokazuje że w Polsce to chyba nie do końca
> jest
>> satysfakcjonujące (bo co ci po tym jak już jesteś bankrutem, na plecach
> masz
>> i US i ZUS i komorników a sad przyzna ci 10% z tego o co wystapiłeś).
>
> najlepiej to zaraz po opini Pannni z US leciec do tvn do Uwagi :)

W tym sek że urzednicy mało się przejmują tv (ostatnio było u jaworskiej jak
pan z UC szedł pod prąd i tyle. nawet mu powieka nie drgnęła)

>> > i prowizje :-)
>>
>>
>> Niestety tak i własnie dla tej prowizją podporządkowują interpretacę
> (plus
>> to co może skrobnąc Państwo które akurat nie powinno być zainteresowane
>> czymś takim ale w Polsce gdy perpektywa czasowa sięga tylko czterech lat
>> czyli od wyborów do wyborów więc jest - choć może nie Państwo a politycy
>> łatający dziury dziurami u innych)
>>
> moze jak utna prowizje to beda rzetelnie wypelniac swoje obowiazki.

Może, tylko jak na mój gust to nie do końca kwestia prowizji ale równiez
bezsensownych i niejednoznacznych przepisów. Bo gdyby przepisy były jasne to
nawet prowizja nie pozwoliłaby urzędnikowi gnębić przedsiębiorcy.

do góry