###----- w odpowiedzi na list od Kriss -----###
> Dla administracji liczy się udokumentowanie okoliczności z których
> strona wywodzi dla siebie określone skutki.Jeśli natomiast pytacz zeznał to co
> cytujesz w postępowaniu lub materiał dowodowy wprost potwierdza to co pisze to
> trza płacić i co najwyżej starać się o układ ratalny lub umorzenie odsetek.

'Pytacz' w pierwszej wiadomości (do której dyskutujących już kilka
razy odsyłałem) napisał też:
> w tym momencie obudził się ZUS i zażądał wyjaśnień dlaczego nie płaciliśmy
> ubezpieczenia w ZUS. Cała ta wyrywkową działalność została im opisana, ale
> oni teraz twierdzą, że powinno się zapłacić za cały okres, bez względu na
> fakt, że firma się wyrejestrowywała. I do tego chcą odsetek karnych, które u
> nich są złodziejskie (obecnie ponad 16% ale w latach o które im chodzi były
> one jeszcze grubo wyższe). Moim zdaniem, nie powinni żądać od klienta
> osetek, nie powiadamiając go w międzyczasie, że zalega im ze składkami. Oni
> jednak twierdzą , że są OK bo mają 10 lat czasu na wyłapanie dłużnika.

Dlatego tez uparcie będę twierdził to co napisałem w tym wątku...

--
Pozdrawiam
hADeSik

podstawy: http://www.zus.4un.pl | http://www.podatki.4un.pl
http://www.forum.dlaciebie.net - tam często bywam...

do góry

> Jakie dokładnie obowiązki masz na myśli w *tej konkretnej sytuacji*?
>
W tej konkretnej sytuacji Petek nie napisał jakie "obowiązki"
spowodowały ,że nie potrafił utrzymac firmy.
Czasem zmienia sie moda ( popyt na jego usługi- np sezonowość , prace w
rolnictwie , budownictwie)
Kiedy indziej podatnik przestaje pracowac po kilkanaście godzin na dobę
( studia , powiększenie rodziny, zapada na zdrowiu)

> Bo oszczędzanie na składkach(*) nie stanowi w moim odczuciu
> uzasadnienia wyrejestrowania w ZUS...
>
Ale on nie chciał tylko zaoszczędzić na składkach.
Być może jego firma generowała straty przez szereg miesięcy, a przychody
gdy były nie starczały na pokrycie całorocznych składek.
Zadał pytanie w ZUSie : generowac straty czy zawiesić i zaproponowano mu
rozwiązanie, którego legalnosci nie potrafił sprawdzić.
Uwierzył ludziom , którzy mają na codzień stycznosć z tym problemem :
zawodowa księgowa + pracownik ZUS.
Ja taką samą drogę przeszedłem .W mojej rodzinie i wsród kolegow sporo
osób zawiesiło działalność.
Mi też pracownik ZUS dał taką samą radę i postapiłem zgodnie z jego
sugestiami.
Gdybym miał jakiekolwiek wątpliwości to dokładnie bym wypytał i wystąpił
do ZUSu z pismem o opinię.
Niedawno po poczytaniu o zamieszaniu zadałem ustnie pytanie w ZUSie i
uzyskałem informacje abym nie panikował bo ZUS nie upomni się o składki
wstecz :]
No to na jednej szali jest twoje odczucie a na drugiej opinia pracownika
ZUS.
Myslę że tysiące ludzi sa w podobnej sytuacji nie wiedząc czyja opinia
jest wiażąca.
Inni nawet jeszcze nie wiedzą jakie kłopoty moga ich czekać.


> * patrz wiadomość otwierająca wątek
>
Nie pisałem do wątku Peteka , tylko do Twojego w ktorym napisaleś że
szukanie zleceń to też DG.
On nie napisał , że szukał tylko , że nie miał.
Jeśli ja np zajmuję sie remontem szkoły w swojej miejscowości i robię to
tylko w wakacje to przecież nie szukam zleceń tylko zdobywam je w
sezonie.
Zatem prawo powinno określić czy wolno zawiesić firmę w międzyczasie.
Jeśli nie to podatnik powinien byc o tym informowany przy próbie
wyrejestrowania się ze składek.
Jeśli nie , to była to wina ZUS-u i nie moze być karany.
W przypadku opłacania tylko składki zdrowotnej podatnik mógłby ją sobie
odliczyc od dochodu np z etatu (gdyby nie zawiesił).
Skoro zawiesił to nie moze jej odliczyć .
Zatem absurdalne jest domaganie się opłacenia jej wstecz w przypadku gdy
prawo nie zezwala odliczenia "nadpłaconych składek" jeśli nie zostały
odliczone w roku podatkowym.

Inna sprawa to niekompetencja pracowników ZUS , którzy źle informują.
Wszyscy moi znajomi którzy zawiesili działalność , informację że to
zgodne z prawem uzyskaliw ZUSie !!!
Inaczej mówiąc to ZUS zrobił z nich przestępców a nie chęć oszczędzenia
na składkach.
Bo jaka to oszczedność ? Przecież mogli zlikwidować działaność gdyby
uzyskali rzetelną informację.

--
Marek

do góry

> Ostatnio zdarzylo mi sie zawieszac dzialalnosc w US i wyrejestrowywac
w
> ZUS. Po czym po miesiacu czasu przemila pani z US oswiadczyla, ze
teraz
> nawet jak sie ma zawieszona dzialalnosc, to nie jest sie zwolnionym ze
> skladania comiesiecznych zeznan PIT5 - w przeciwnym wypadku jesli brak
> takich przez pol roku - firma zostanie automatycznie zamknieta przez
US
>

Co to znaczy zamknięta przez US ?
Istnieje gdzieś w przepisach takie określenie ?
Czy US moze zmusic do wykreslenia z ewidencji DG ?
Co to znaczy : "jak ma się zawieszoną działalność"w kontekście PIT5 ?
Ponoć urzędy skarbowe obecnie ( w przeszłości inaczej) nie zezwalają na
zawieszenie działalności poza kartą podatkową.
Czy to znaczy, że nie tylko ZUS ale i US-e wprowadzają ludzi w błąd ?

Andy

do góry

> Ale on nie chciał tylko zaoszczędzić na składkach.
> Być może jego firma generowała straty przez szereg miesięcy, a przychody
> gdy były nie starczały na pokrycie całorocznych składek.
> Zadał pytanie w ZUSie : generowac straty czy zawiesić i zaproponowano mu
> rozwiązanie, którego legalnosci nie potrafił sprawdzić.
> Uwierzył ludziom , którzy mają na codzień stycznosć z tym problemem :
> zawodowa księgowa + pracownik ZUS.

Dokładnie tak było. Firma przez ponad rok generowała straty. Działalności
nie chcieliśmy zzmykać, bo istniały szanse na koniunkturę w przyszłości.
Firma świadczyła usługi projektowe w budownictwie i cały problem z brakiem
pracy był w okresie stagnacji, stąd cały problem.

> Ja taką samą drogę przeszedłem .W mojej rodzinie i wsród kolegow sporo
> osób zawiesiło działalność.
> Mi też pracownik ZUS dał taką samą radę i postapiłem zgodnie z jego
> sugestiami.
> Gdybym miał jakiekolwiek wątpliwości to dokładnie bym wypytał i wystąpił
> do ZUSu z pismem o opinię.
> Niedawno po poczytaniu o zamieszaniu zadałem ustnie pytanie w ZUSie i
> uzyskałem informacje abym nie panikował bo ZUS nie upomni się o składki
> wstecz :]
> No to na jednej szali jest twoje odczucie a na drugiej opinia pracownika
> ZUS.
> Myslę że tysiące ludzi sa w podobnej sytuacji nie wiedząc czyja opinia
> jest wiażąca.
> Inni nawet jeszcze nie wiedzą jakie kłopoty moga ich czekać.

Gdybyśmy nie zamknęli firmy wszystko byłoby po staremu. Okazuje się, że
dopiero w momencie zamykania działalności ZUS sprawdza czy płatnik nie
zalega ze składkami. Gdybyśmy dalej trwali w zawieszeniu to kto wie ile rat
do zapłacenia i odsetek by się nazbierało. Niewykluczone, że
niewypłacilibyśmy się do końca życia.

Petek
>
> > * patrz wiadomość otwierająca wątek
> >
> Nie pisałem do wątku Peteka , tylko do Twojego w ktorym napisaleś że
> szukanie zleceń to też DG.
> On nie napisał , że szukał tylko , że nie miał.
> Jeśli ja np zajmuję sie remontem szkoły w swojej miejscowości i robię to
> tylko w wakacje to przecież nie szukam zleceń tylko zdobywam je w
> sezonie.
> Zatem prawo powinno określić czy wolno zawiesić firmę w międzyczasie.
> Jeśli nie to podatnik powinien byc o tym informowany przy próbie
> wyrejestrowania się ze składek.
> Jeśli nie , to była to wina ZUS-u i nie moze być karany.
> W przypadku opłacania tylko składki zdrowotnej podatnik mógłby ją sobie
> odliczyc od dochodu np z etatu (gdyby nie zawiesił).
> Skoro zawiesił to nie moze jej odliczyć .
> Zatem absurdalne jest domaganie się opłacenia jej wstecz w przypadku gdy
> prawo nie zezwala odliczenia "nadpłaconych składek" jeśli nie zostały
> odliczone w roku podatkowym.
>
> Inna sprawa to niekompetencja pracowników ZUS , którzy źle informują.
> Wszyscy moi znajomi którzy zawiesili działalność , informację że to
> zgodne z prawem uzyskaliw ZUSie !!!
> Inaczej mówiąc to ZUS zrobił z nich przestępców a nie chęć oszczędzenia
> na składkach.
> Bo jaka to oszczedność ? Przecież mogli zlikwidować działaność gdyby
> uzyskali rzetelną informację.
>
> --
> Marek
>

do góry

###----- w odpowiedzi na list od Petek -----###
> Firma przez ponad rok generowała straty.

Z ciekawości - jakie dokładnie straty generowała firma?


> Działalności
> nie chcieliśmy zzmykać, bo istniały szanse na koniunkturę w przyszłości.

Tzn.?
Miałeś nadzieję, że ktoś zadzwoni i zaproponuje Ci zlecenie, a Ty
odpowiesz, że przyjmujesz?
A może próbowałeś znaleźć jakieś zlecenia dla firmy?
Albo jeszcze coś innego masz na myśli?


> Firma świadczyła usługi projektowe w budownictwie i cały problem z brakiem
> pracy był w okresie stagnacji, stąd cały problem.

Tzn. w tym okresie stagnacji wogóle nie świadczy sie takich usług,
czy akurat Twoja firma nie miała zleceń, bo na rynku było ich mniej
(lub z jakichś innych powodów)?

--
Pozdrawiam
hADeSik

podstawy: http://www.zus.4un.pl | http://www.podatki.4un.pl
http://www.forum.dlaciebie.net - tam często bywam...

do góry

###----- w odpowiedzi na list od Marek -----###
> Kiedy indziej podatnik przestaje pracowac po kilkanaście godzin na dobę
> ( studia , powiększenie rodziny, zapada na zdrowiu)

a zamiast tego pracuje godzinę na dobę lub 1 dzień w tygodniu -
dobrze rozumiem?


> Być może jego firma generowała straty przez szereg miesięcy, a przychody
> gdy były nie starczały na pokrycie całorocznych składek.

Jeśli przychody są mniejsze od kosztów (strata) to nie znaczy, że
nie prowadzi się w tym czasie DG, ale że prowadzi się ją źle...


> Niedawno po poczytaniu o zamieszaniu zadałem ustnie pytanie w ZUSie i
> uzyskałem informacje abym nie panikował bo ZUS nie upomni się o składki
> wstecz :]

Może w Twoim przypadku się nie upomni, ale to nie znaczy że u innych
tez nie (patrz omawiana sytuacja).


> No to na jednej szali jest twoje odczucie a na drugiej opinia pracownika
> ZUS.

Nie chodzi o moje odczucia tylko o sytuację faktyczną - a możesz mi
wierzyć, że już różne dziwne rzeczy widziałem...


> Nie pisałem do wątku Peteka , tylko do Twojego w ktorym napisaleś że
> szukanie zleceń to też DG.

Bo jak najbardziej szukanie zleceń jest elementem prowadzenia DG -
na jakiej podstawie uważasz, że tak nie jest?


> On nie napisał , że szukał tylko , że nie miał.

Nie mieć to nie to samo co nie szukać - można szukać i nie znaleźć...


> Jeśli ja np zajmuję sie remontem szkoły w swojej miejscowości i robię to
> tylko w wakacje to przecież nie szukam zleceń tylko zdobywam je w
> sezonie.

Wydaje mi się, że szkoła planuje remonty wcześniej i wybiera
wykonawcę oraz ustala warunki wykonania prac przed wakacjami - a w
wakacje te zlecenia sa jedynie wykonywane.
Ale może się mylę - to nie moja branża...


> Zatem prawo powinno określić czy wolno zawiesić firmę w międzyczasie.

Rozumiem, że masz na myśli wyrejestrowanie z ZUS?
No to oczywiście można zgłosić przerwę gdy nie wykonuje się
działalności, ale...


> Jeśli nie to podatnik powinien byc o tym informowany przy próbie
> wyrejestrowania się ze składek.
> Jeśli nie , to była to wina ZUS-u i nie moze być karany.

Ignorantia iuris nocet.
ZUS nie ma obowiązku informowania płatnika o konieczności płacenia
składek, gdyż obowiązek ten wynika bezpośrednio z ustawy.


> W przypadku opłacania tylko składki zdrowotnej podatnik mógłby ją sobie
> odliczyc od dochodu np z etatu (gdyby nie zawiesił).
> Skoro zawiesił to nie moze jej odliczyć .

Nie rozumiem co masz na myśli.


> Zatem absurdalne jest domaganie się opłacenia jej wstecz w przypadku gdy
> prawo nie zezwala odliczenia "nadpłaconych składek" jeśli nie zostały
> odliczone w roku podatkowym.

dura lex, sed lex...

--
Pozdrawiam
hADeSik

podstawy: http://www.zus.4un.pl | http://www.podatki.4un.pl
http://www.forum.dlaciebie.net - tam często bywam...

do góry

On Fri, 29 Jul 2005, Marek wrote:

>> PS: prowadzenie działalnoœci to nie tylko wystawienie faktury za
>> usługę, ale również np. poszukiwanie zleceń...
>>
> A jak fakt poszukiwania zleceń ma odzwierciedlenie w dokumentach ?

...a musi mieć ?
Dokumenty to trzeba mieć żeby koszt wykazać :]
Dowodem czynności jak wyżej mogą być zeznania świadków na przykład.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> Dlatego tez uparcie będę twierdził to co napisałem w tym wątku...
>
> --
> Pozdrawiam
> hADeSik
>
> podstawy: http://www.zus.4un.pl | http://www.podatki.4un.pl
> http://www.forum.dlaciebie.net - tam często bywam...
>

to wszystko nie tak różowo
to paskudny kraj
a tu link jak to wygląda w praktyce
http://www.twoja-firma.pl/forum/read.php?6,1102,page
=91
zaraz będzie 100 stron na temat jak ZUSownia kroi ludzi.
X

do góry