Witam

Otóż ostatnio wykonałem usługę dla jednego klienta (cięcie grafiki,
stworzenie na jej podstawie strony WWW). Klient uznał, że wszystko
jest ok, przyszło do rozmów o płatności. Przed rozpoczęciem prac
informowałem, że koszt usługi to 120 zł netto (czyli 146,40 zł z VAT).
Klient przez pół godziny mówił, że płaci cenę netto i żadna legalna
transakcja go nie interesuje (nie chce żadnej FV i umowy). W końcu
jednak uległ i podał dane do faktury, fakturę mu wystawiłem (na
fakturze jest informacja, że do zapłacenia ma jeszcze 146,40 zł).
Fakturę przesłałem mu elektronicznie na jego adres mailowy. Po kilku
dniach przypomniałem o płatności (termin mija 3 sierpnia). Klient na
to: nie płacę na razie, bo chcę kilka poprawek (wcześniej powiedział,
że wszystko jest ok - widział stronę i cały jej kod). To ja na to, że
życzliwie mogę poprawić. Czyli by w tym momencie w miarę wszystko
grało (chociaż nie wiem, czy może prosić o poprawkę, skoro przyjął
wcześniej projekt). ALE: poprosił o fakturę VAT przesłaną z pieczątką
i podpisem - po długich kłótniach nie przekonałem go, że nie jest to
wymagane - w końcu przystałem na przesłanie z pieczątką i podpisem.
ALE: klient zażądał PARAGONU! (Klient prowadzi działalność
gospodarczą, sprzedaż usługi była dokonywane firmie!) Powiedział, że
nie zapłaci dopóki nie będzie paragonu. I że złoży reklamację na
piśmie - dodał, że próbuję go nabić w butelkę.

Zdenerwował mnie strasznie, nie chodzi już tutaj o pieniądze - mam
zamiar uprzykrzyć życie nieuczciwemu delikwentowi. Mam zamiar złożyć
wniosek do sądu (z powództwa cywilnego, prawda?) - w którym sądzie
złożyć taki wniosek? Mam nadzieję, że w takim, który odpowiada mojej
lokalizacji. Czy mogę we wniosku, oprócz zapłaty, zwrotu kosztów sądów
żądać zadośćuczynienia za straty spowodowane użeraniem się z
delikwentem w sądzie? Czy może jest jakaś krótsza droga na uzyskanie
płatności za fakturę? Czy US ma coś do gadania w tej sprawie? Jeszcze
chciałbym złożyć informację z wątpliwościami co do legalności
dokumentacji podatkowych, płacenia podatków przez klienta (patrz: chęć
nie płacenia za VAT czy brak umowy w zamian). Gdzie i w jaki sposób
coś takiego przysłać?

Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc
Tomek

do góry

Dodam, że nie powstał u mnie jeszcze obowiązek posiadania kasy
fiskalnej.
Pytanie dodatkowe: czy przy takiej kwocie rozprawa w ogóle się odbywa?

do góry

>ALE: poprosił o fakturę VAT przesłaną z pieczątką

Ty wystawiasz fakturę. Klient może sobie chcieć. Gdy ode mnie chcą
pieczątki, to grzecznie mówię, że robią je w punkcie na rogu. Może tam
zamówić.

>i podpisem - po długich kłótniach nie przekonałem go, że nie jest to
>wymagane - w końcu przystałem na przesłanie z pieczątką i podpisem.

Przesłanie? Nadgorliwy! Ja wysyłam tylko *miłym* klientom, reszta ma do
odebrania w sklepie. Oczywiscie mowa o tych, którzy chcą fakturę po zakupie
i zwrócą paragon.

>ALE: klient zażądał PARAGONU! (Klient prowadzi działalność
>gospodarczą, sprzedaż usługi była dokonywane firmie!) Powiedział, że
>nie zapłaci dopóki nie będzie paragonu. I że złoży reklamację na
>piśmie - dodał, że próbuję go nabić w butelkę.

To chce fakturę czy paragon? Bo otrzymać może - jeśli masz kasę - tylko
jedno z tego.
Ale: jesli wiesz ze ma firmę i zakup był na tą działalność to obowiazek
wystawienia f-ry masz z urzędu. Paragonu oczywiście do takiej f-ry nie
wystawiasz.

>delikwentem w sądzie? Czy może jest jakaś krótsza droga na uzyskanie
>płatności za fakturę?

Tak. Dać ogłoszenie w lokalnej prasie (jeśli to mała mieścina), że firma X
nie spłaciła swojego zapłuzenia w zględem Twojej firmy i wzywasz ją do
zapłaty (w miejscu X jego nazwisko i imie. imię i nazwisko w tym przypadku
nie są danymi osobowymi i nie podlegają - moim zdaniem - ochronie). W małych
miasteczkach metoda - jak słyszałem - często skuteczna :))

do góry

On Tue, 31 Jul 2007, t...@o...pl wrote:

> Witam
>
> Otóż ostatnio wykonałem usługę dla jednego klienta (cięcie grafiki,
> stworzenie na jej podstawie strony WWW). Klient uznał, że wszystko
> jest ok, przyszło do rozmów o płatności. Przed rozpoczęciem prac
> informowałem, że koszt usługi to 120 zł netto (czyli 146,40 zł z VAT).
> Klient przez pół godziny mówił, że płaci cenę netto i żadna legalna
> transakcja go nie interesuje (nie chce żadnej FV i umowy). W końcu
> jednak uległ i podał dane do faktury, fakturę mu wystawiłem (na
> fakturze jest informacja, że do zapłacenia ma jeszcze 146,40 zł).

Czy masz jakiś *pisemny* dowód:
- oferty klienta (zapytania ofertowego)
- odbioru pracy
...lub jakikolwiek dowód, że klient dzieło wziął i *z niego korzysta*?

> Fakturę przesłałem mu elektronicznie na jego adres mailowy.

Zajrzyj do archiwum: nie ma takiej formy.
No chyba, że masz certyfikowany podpis elektroniczny oraz PISEMNĄ
zgodę klienta na przyjmowanie "certyfikowanych" faktur.
Wysyłanie treści "niech klient sobie sam wydrukuje" stawia
IMO zobowiazanego do wystawienia f-ry w b. niezręcznej sytuacji:
nic nie zwalnia z obowiązku "dopilnowania", aby oryginał
został wystawiony!

> Po kilku
> dniach przypomniałem o płatności (termin mija 3 sierpnia). Klient na
> to: nie płacę na razie, bo chcę kilka poprawek (wcześniej powiedział,
> że wszystko jest ok - widział stronę i cały jej kod). To ja na to, że
> życzliwie mogę poprawić. Czyli by w tym momencie w miarę wszystko
> grało (chociaż nie wiem, czy może prosić o poprawkę, skoro przyjął
> wcześniej projekt). ALE: poprosił o fakturę VAT przesłaną z pieczątką
> i podpisem - po długich kłótniach nie przekonałem go, że nie jest to
> wymagane

Z grubsza biorąc, jak klient nie zobowiazał się do realizacji zlecenia
pt "wydrukuję fakturę dla Tomka", to ma rację.

> - w końcu przystałem na przesłanie z pieczątką i podpisem.
> ALE: klient zażądał PARAGONU! (Klient prowadzi działalność
> gospodarczą, sprzedaż usługi była dokonywane firmie!)

Nie ma takiego prawa.
Nie ma zakazu wystawiania paragonów do "faktur firmowych", ale
rownież nikt nie ma prawa do takiego żądania.
To jest "swoboda wyboru" sprzedawcy, jak rozlicza VAT, z tym
że IMHO powinien stosować *jednolite* zasady: albo całą sprzedaż
"puszcza przez kasę", ale firm z definicji nie ujmuje w sprzedaży
"na kasie".

> Powiedział, że
> nie zapłaci dopóki nie będzie paragonu. I że złoży reklamację na
> piśmie - dodał, że próbuję go nabić w butelkę.

IMO cały pic w tym - jakie masz dowody, że:
- chciał strony
- chciał jej *na firmę*
- korzysta z niej?

Bo jak *tylko ustne*, a chciałbym iść "na noże" w ten deseń, że
jak chce to ma się wypchać (znaczy może nie zapłacić i nie korzystać),
to bym:
- postarał się o dowody że to jest *mój* wyrób (dyskusje na ten
temat były na .prawo i .foto.cyfrowa)
- wezwał pisemnie (za potwierdzeniem odbioru) to natychmiastowego
potwierdzenia warunków umowy oraz dokonania zapłaty LUB
zaprzestania wykorzystywania utworu.

IMVHO - będzie kłopot z wykazaniem, że zapłata się należy, skoro
wg opisu *nie ma dowodu* że klient w ogóle chciał coś nabyć
ani nie ma dowodu na jakich warunkach!

*Jeśli są dowody zawarcia umowy*, oraz *wezwie się drugą stronę
pisemnie* (bo a nuż coś przeoczył), to jest coś takiego jak
postępowanie nakazowe.
Zajrzyj na .prawo (bez .podatki), bo prawnikiem nie jestem,
ale w archiwach powinno sporo opisów leżeć.
Tyle, że bez *pisemnych* dowodów IMO nie da się nic zrobić.

> zamiar uprzykrzyć życie nieuczciwemu delikwentowi. Mam zamiar złożyć
> wniosek do sądu

"Wysoki sądzie, ale on nie chce zapłacić"
"Wysoki sądzie, ale on miał to zrobić inaczej"
I co Wysoki sąd ma myśleć, jak nie bedzie DOWODÓW warunków umowy?
IMVHO - grzecznie, za pomocą stosownej urzędowej formułki, każe
się wypchać :]
Ale może się mylę :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Wszystko jest na piśmie, ale... elektronicznie. Czyli: jest oferta w
serwisie pośrednictwa zleceń, złożona moja oferta w wysokości 120 zł
netto. Zleceniodawca wybrał moją ofertę jako zwycięzce, czyli wybrał
mnie do realizacji zlecenia. Reszta toczy się w rozmowach poprzez
komunikator GG (rozmowy są automatycznie archiwizowane przez program,
jestem w stanie załączyć archiwum). W tym archiwum widnieje też
informacja, że klient przyjmuje wykonanie (informuje, że wszystko jest
ok), podaje dane firmy do wystawienia faktury, zoobowiązuje się
zapłacić za usługę. Według mnie w ten sposób zawarta umowa jest
prawnie wiążąca. Tylko pytanie: czy takie archiwum może być uznane
jako dowód w sprawie? (Jest też zapisany e-mail na serwerze z
wysłaniem przeze mnie do tego Pana plików, które były wynikiem usługi
oraz faktury VAT.)

"Z grubsza biorąc, jak klient nie zobowiazał się do realizacji
zlecenia
pt "wydrukuję fakturę dla Tomka", to ma rację."

Ok - czyli dla formalności mogę wysłać mu tą fakturę. Tylko pytanie:
wysłać mu oryginał czy duplikat w takim przypadku?

do góry

On Tue, 31 Jul 2007, t...@o...pl wrote:

> Wszystko jest na piśmie, ale... elektronicznie.

Jak nie jest podpisane cyfrowo certyfikowanym podpisem, to nie
jest to "forma pisemna" - ta wymaga PODPISU.
Ale rozumiem, że są *jakieś* dowody, a to i tak dobrze :)

> Czyli: jest oferta w serwisie pośrednictwa zleceń,

...no to jak jest dowód u osoby trzeciej, to IMHO jeszcze lepiej :)

> komunikator GG (rozmowy są automatycznie archiwizowane przez program,
> jestem w stanie załączyć archiwum). W tym archiwum widnieje też
> informacja, że klient przyjmuje wykonanie (informuje, że wszystko jest
> ok), podaje dane firmy do wystawienia faktury, zoobowiązuje się
> zapłacić za usługę. Według mnie w ten sposób zawarta umowa jest
> prawnie wiążąca. Tylko pytanie: czy takie archiwum może być uznane
> jako dowód w sprawie?

Otóż to - chyba jest dość łatwe do zmanipulowania :(

> pt "wydrukuję fakturę dla Tomka", to ma rację."
>
> Ok - czyli dla formalności mogę wysłać mu tą fakturę.

Napisali Ci już: "faktura do odbioru pod adresem..." ;)
Zależy, czy chcesz mu "robić dobrze" (co może go zachęcić do
dalszego kombinowania, jeśli miał taki zamiar) czy "iść na noże".
Bardzo wielu kupujących nie wie, że odebranie f-ry jest ICH
obowiązkiem, i za wyjątkiem przypadków szczególnych oraz
ew. uregulowania w umowie wysyłanie f-ry NIE JEST obowiązkiem
sprzedawcy :)

> Tylko pytanie:
> wysłać mu oryginał czy duplikat w takim przypadku?

Nie znam dobrej odpowiedzi dla przypadku, jeśli istnieje dowód
że ZLECIŁEŚ mu wydruk!

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0707311833260.3884@athlon64...
> On Tue, 31 Jul 2007, t...@o...pl wrote:
>
>> Wszystko jest na piśmie, ale... elektronicznie.
>
> Jak nie jest podpisane cyfrowo certyfikowanym podpisem, to nie
> jest to "forma pisemna" - ta wymaga PODPISU.
> Ale rozumiem, że są *jakieś* dowody, a to i tak dobrze :)
>

Gotfryd, wlasnie nie. Dzisiaj czytalem w Rzepie odpowiedz prawnika
na taki oto problem (w skrocie):
klient dostal mailem oferte umieszczenia w ksiazce telefonicznej,
uzgodnil wszystko z firma, zaakceptowal (mailowo) przyslany skan zamowienia.
Pozniej okazalo sie, ze nie moze w ratach zaplacic tyko jednorazowo
i chce zrezygonowac z tej umowy.

odpowiedz prawnika:
jezeli klient znal wszystkie szczegoly umowy i je otrzymal i zaakceptowal to
mozna
mowic o waznosci tej umowy,
jezeli jednak brakowalo istotnych elementow umowy (np zalacznik z harm.
platnosci)
to mozna taka umowe traktowac jako wadliwa, ale dochodzic tego trzeba przed
sadem.

pzdr
tomek

do góry

> Zajrzyj do archiwum: nie ma takiej formy.
> No chyba, że masz certyfikowany podpis elektroniczny oraz PISEMNĄ
> zgodę klienta na przyjmowanie "certyfikowanych" faktur.
> Wysyłanie treści "niech klient sobie sam wydrukuje" stawia
> IMO zobowiazanego do wystawienia f-ry w b. niezręcznej sytuacji:
> nic nie zwalnia z obowiązku "dopilnowania", aby oryginał
> został wystawiony!
>

A co z tym ? Wiele faktur dostaję z tym dopiskiem...

Podstawa prawna do wystawiania faktur bez podpisu wystawcy i odbiorcy jest
§12 Rozporzadzenia Ministra Finansów z dnia 27.04.2004r.
Niniejsza faktura nie jest faktura elektroniczna w rozumieniu Rozporzadzenia
Ministra Finansów z dnia 14 lipca 2005 r. w sprawie sposobu i
warunków wystawiania oraz przesyłania faktur w formie elektronicznej (...)
(Dz.U. 133 poz. 1119)

do góry

On Tue, 31 Jul 2007, Damian wrote:

>> Wysyłanie treści "niech klient sobie sam wydrukuje" stawia
>> IMO zobowiazanego do wystawienia f-ry w b. niezręcznej sytuacji:
>> nic nie zwalnia z obowiązku "dopilnowania", aby oryginał
>> został wystawiony!
>>
>
> A co z tym ? Wiele faktur dostaję z tym dopiskiem...

Z czym i z jakim dopiskiem?

> Podstawa prawna do wystawiania faktur bez podpisu wystawcy i odbiorcy jest
> §12 Rozporzadzenia Ministra Finansów z dnia 27.04.2004r.

No i?
Problem w tym, że brak obowiązku podpisywania nie oznacza braku
obowiazku WYSTAWIENIA. I obowiązek ten ciąży na tym na kim
ciąży - może sobie go przerzucić na klienta tylko pod warunkiem,
że podpisze umowę iż to klient będzie wystawiał f-ry (możliwe).
Jeśli tak nie jest, to zobowiązany do wystawienia *odpowiada za
prawidłowe wystawienie*, i tłumaczenie "ale ja mu wysłałem..."
nie tłumaczy NIC!
Jak klient wydrukował - OK.
Jak klient zezna że "wydrukował i wyrzucił/zgubił/spaliła się" to
też OK (wystawi się duplikat).
A jak się okaże że klient NIE WYDRUKOWAŁ?
KKS art.62 czy co innego? ;)

> Niniejsza faktura nie jest faktura elektroniczna w rozumieniu Rozporzadzenia
> Ministra Finansów z dnia 14 lipca 2005 r. w sprawie sposobu i
> warunków wystawiania oraz przesyłania faktur w formie elektronicznej (...)
> (Dz.U. 133 poz. 1119)

I bardzo dobrze.
A teraz wybraź sobie taki przypadek:
- są dowody, ze treść f-ry do wydruku została wysłana (bo to NIE JEST
faktura, prawda?)
- klient jednak nie wydrukował - i są na to dowody, w postaci zeznań
świadka :> (tego klienta)
- US z jakiegoś powodu *chce* uznać tę f-rę za nieprawidłową - znaczy
niewystawioną.

Jak dotąd, nie było informacji żeby ktoś komuś "przyłożył" za taki
numer. Ale jednolite stanowiska w interpretacjach US każą się
zastanowić co będzie, JEŚLI ktoś zechce się przyczepić.
Wysłana *treść faktury* nie jest fakturą!
Dopóki nie znajdzie się na papierze...

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> Jak dotąd, nie było informacji żeby ktoś komuś "przyłożył" za taki
> numer. Ale jednolite stanowiska w interpretacjach US każą się
> zastanowić co będzie, JEŚLI ktoś zechce się przyczepić.
> Wysłana *treść faktury* nie jest fakturą!
> Dopóki nie znajdzie się na papierze...
>

Swoją drogą to ci "miszczowie" businessu z Wiejskiej mogliby coś zrobić
z tym archaizmem.

Po tym, jak zlikwidowano obowiązek podpisywania FV świat miał sie
zawalić. I nic takiego się nie stało.

To i może teraz nic by się nie stało, gdyby treść faktury (wysłaną na
przykład drogą elektroniczną) zrównać z fakturą.

Piotrek

do góry