W dniu 2015-12-24 o 08:20, m pisze:
> W dniu 23.12.2015 o 14:48, Kviat pisze:
>> I swoją drogą, skoro dla zwykłego ludzia z ulicy istotna jest cena
>> brutto, to ignorancją jest nie zauważyć, że sprzedaż dla zwykłego ludzia
>> może być:
>> 1) 8130,08 + VAT = 10000,00
>> 2) 10000,00
>> i
>> 3) 8130,08 (bez VAT)
>
> Cena jest cena. Cena to jest to ile klient jest gotów zapłacić a
> sprzedawca jest gotów sprzedać. Dlaczego 3) miałoby być za 8130 skoro
> klient godzi się zapłacić 10000?

Że też ludziom trzeba tłumaczyć rzeczy oczywiste...

Jeżeli mały przedsiębiorca może sprzedać taniej i w ten sposób być
konkurencyjnym do dużego, a jednak tego nie robi, to znaczy, że nie chce
być konkurencyjny do dużego i ma na to wylane. I jest to jego prywatna
sprawa czy tak robi.
Inny mały przedsiębiorca ma ambicje i chce być kiedyś duży, więc
sprzedaje taniej _bo_może_ sobie na to pozwolić, gdyż nie musi naliczać
VATu i odprowadzać go do urzędu skarbowego, zwiększa obroty, zyski i w
konsekwencji dogania dużego. I to również jest jego prywatna sprawa czy
tak zrobi.

I mam nieodparte wrażenie, że napisałem dokładnie to samo w poprzednim
poście. Jednak jak widzę nie zrozumiałeś treści, więc tym razem
napisałem dokładnie to samo, ale bardziej rozwlekle, żebyś czytając miał
więcej czasu na przyswojenie odpowiedzi i zrozumienie dlaczego niektórzy
sprzedają taniej, a inni drożej.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 24.12.2015 o 08:20, m pisze:
> W dniu 23.12.2015 o 14:48, Kviat pisze:
>> I swoją drogą, skoro dla zwykłego ludzia z ulicy istotna jest cena
>> brutto, to ignorancją jest nie zauważyć, że sprzedaż dla zwykłego ludzia
>> może być:
>> 1) 8130,08 + VAT = 10000,00
>> 2) 10000,00
>> i
>> 3) 8130,08 (bez VAT)
>
> Cena jest cena. Cena to jest to ile klient jest gotów zapłacić a
> sprzedawca jest gotów sprzedać. Dlaczego 3) miałoby być za 8130 skoro
> klient godzi się zapłacić 10000?

Bo wtedy nie można by pociskać moralitetów w stylu: ,,nadal nalicza VAT i
sprzedaje nadal po 10000,00 robiąc w bambuko swoich klientów".

do góry

Dnia Wed, 23 Dec 2015 16:18:12 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

>> Nie rozumiem tylko dlaczego dla obalania
>> przezroczystości VAT wybrałeś sobie przykład
>> skrajnie stojący na boku normalnego obrotu.
>
> Bo ta skrajność jest waszą iluzją, a wyznaczane przez was normy mnie nie
> interesują.

Naprawdę uważasz, że Twoje wystawianie faktur jednostkom edukacyjnym (nie
będącym VAT-owcami) jest normą, a nie znikomym odsetkiem transakcji?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

W dniu 28.12.2015 o 14:27, Borys Pogoreło pisze:
> Naprawdę uważasz, że Twoje wystawianie faktur jednostkom edukacyjnym (nie
> będącym VAT-owcami) jest normą, a nie znikomym odsetkiem transakcji?

Ale ta sytuacja dotyczy wystawiania faktur nievatowcom jako takim w
ogóle. Więc nie tylko jednostkom edukacyjnym, ale Panu Kowalskiemu, Panu
Pogorelle i Panom Cefowi und Kviatowi takoż samoż.

W przypadku wystawiania faktur VATowcom też nie mam gorzej, mam co
najwyżej tak samo. No chyba, że jakiś niekumaty się trafi (a patrząc na
wypowiedzi o VAT na tej grupie, to się tacy zdarzają) i zajęczy o VAT.
No to go odeślę do mojego kolegi, który mu usługę sprzeda drożej i
jeszcze doliczy VAT.


Pamiętaj zresztą, że cały czas obalam tylko twierdzenie Kviata oparte o
kwantyfikator ogólny. Obalanie twierdzenia opartego o kwantyfiaktor
ogólny nie oznacza stawiania twierdzenia przeciwnego opartego o
kwantyfikator ogólny! Ja nie twierdzę, że dla wszystkich przedsiębiorców
VAT jest odczuwalny (to znaczy mam takie przypuszczenie, ale sytuacja
jest zbyt złożona, żeby ją jednym zdaniem objąć i symulacje
udowadniające takie twierdzenie nie są na 5 minut roboty). Ja twierdzę,
że nieprawdą jest jakoby VAT był nieodczuwalny dla przedsiębiorców.
Jakoś zwolnienie podmiotowe funkcjonuje o nie ja jeden korzystam. Wiem,
wiem, wszyscy jesteśmy naiwniakami nie rozumiejącymi VAT. Póki nasze
konta/portfele są też takimi naiwniakami, lotto mnie kole jajec i
powiewa między kolanami opinia Teoretyków Biznesu.

do góry

W dniu 2015-12-28 o 14:41, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> Pamiętaj zresztą, że cały czas obalam tylko twierdzenie Kviata

Nic nie obalasz. To, że ci się tak wydaje nie ma obiektywnego znaczenia.

> oparte o
> kwantyfikator ogólny.

Oparte o twoje mylne wyobrażenie o czymś, o czym nie masz bladego pojęcia.

> kwantyfikator ogólny! Ja nie twierdzę, że dla wszystkich przedsiębiorców
> VAT jest odczuwalny (to znaczy mam takie przypuszczenie,

To dowiedz się jak jest, a dopiero potem próbuj obalać.

> Ja twierdzę,
> że nieprawdą jest jakoby VAT był nieodczuwalny dla przedsiębiorców.

A cała reszta, dla których jest nieodczuwalny, żyje w błędzie...

> Jakoś zwolnienie podmiotowe funkcjonuje o nie ja jeden korzystam.

Ale to bonus (czytaj drukowanymi: _BONUS_) dla malutkich firemek.
A nie norma.
Te wszystkie ulgi i zwolnienia tylko mieszają ludziom w głowach. Jak widać.

> Wiem,
> wiem, wszyscy jesteśmy naiwniakami nie rozumiejącymi VAT.

"My"? Czyli kto?
Bo jak na razie tylko ty wykazujesz się taką ignorancją.

> Póki nasze
> konta/portfele są też takimi naiwniakami,

Tylko twoje.

> lotto mnie kole jajec i
> powiewa między kolanami opinia Teoretyków Biznesu.

A ludziom robiącym pieniądze lotto koło jajec opinia Praktyka Biznesu
korzystającego z ulg dla mikrofiremek.
Tupanie nogą nie pomoże ci w "obalaniu" twoich wyobrażeń.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 28.12.2015 o 18:38, Kviat pisze:
> W dniu 2015-12-28 o 14:41, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Ja twierdzę,
>> że nieprawdą jest jakoby VAT był nieodczuwalny dla przedsiębiorców.
> A cała reszta, dla których jest nieodczuwalny, żyje w błędzie...

O! świetne zdanie. Szkoda, że pewnie znów je J.F. napisał, bo byłoby
idealnym przykładem na brak zrozumienia logiki i twierdzeń ogólnych
przez Kviata.


>> Jakoś zwolnienie podmiotowe funkcjonuje o nie ja jeden korzystam.
> Ale to bonus (czytaj drukowanymi: _BONUS_) dla malutkich firemek.

bez związku z obalanym twierdzeniem. Twierdzenie brzmiało ,,dla vatowców"
a nie ,,średnich i dużych przedsiębiorstw"

> A nie norma.

,,To dziwne, kiedyś normą był ogół, a nie margines."


>> Wiem,
>> wiem, wszyscy jesteśmy naiwniakami nie rozumiejącymi VAT.
> "My"? Czyli kto?


My, przedsiębiorcy korzystający z możliwości ucieczki z VAT.

> Bo jak na razie tylko ty wykazujesz się taką ignorancją.

Osobiście znam kilku, jak to mówisz, ignorantów, którzy z tego korzystają.


>> Póki nasze
>> konta/portfele są też takimi naiwniakami,
> Tylko twoje.


Nie, nie tylko. Ale cóż, lubisz ten kwantyfikator, więc sobie z nim żyj
długo i szczęśliwie.

do góry

W dniu 2015-12-28 o 18:58, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 28.12.2015 o 18:38, Kviat pisze:
>> W dniu 2015-12-28 o 14:41, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> Ja twierdzę,
>>> że nieprawdą jest jakoby VAT był nieodczuwalny dla przedsiębiorców.

Czyli dyskutujesz sam ze sobą.

>> A cała reszta, dla których jest nieodczuwalny, żyje w błędzie...
>
> O! świetne zdanie. Szkoda, że pewnie znów je J.F. napisał,

Masz urojenia. Znowu.

>>> Jakoś zwolnienie podmiotowe funkcjonuje o nie ja jeden korzystam.
>> Ale to bonus (czytaj drukowanymi: _BONUS_) dla malutkich firemek.
>
> bez związku z obalanym twierdzeniem. Twierdzenie brzmiało ,,dla vatowców"

I czego w tym twierdzeniu nie zrozumiałeś?

>>> Wiem,
>>> wiem, wszyscy jesteśmy naiwniakami nie rozumiejącymi VAT.
>> "My"? Czyli kto?
>
>
> My, przedsiębiorcy korzystający z możliwości ucieczki z VAT.

A my przedsiębiorcy idziemy w VAT żeby się rozwijać. Ale co kto lubi.

>> Bo jak na razie tylko ty wykazujesz się taką ignorancją.
>
> Osobiście znam kilku, jak to mówisz, ignorantów, którzy z tego korzystają.

A ja znam kilku którzy korzystają ze zwolnienia z VAT i nie są
ignorantami. I co teraz?

>>> Póki nasze
>>> konta/portfele są też takimi naiwniakami,
>> Tylko twoje.
>
>
> Nie, nie tylko. Ale cóż, lubisz ten kwantyfikator, więc sobie z nim żyj
> długo i szczęśliwie.

Ty żyj długo i szczęśliwie ze swoją ignorancją, ale nie publikuj jej
jako prawdy objawionej, bo musisz liczyć się ze sprostowaniem i z
kompromitacją.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 20.12.2015 o 09:54, Kviat pisze:
>> Tak samo jak nie umiesz zrozumieć, że nie, dla vatowca vat nie jest
>> przeźroczysty. Ale tego ostatniego to ja nie podejmuję ci się więcej
>> tłumaczyć.
>
> Opcja 1)
> Sprzedajesz za 1000,00 +VAT23% = 1230,00 zł
> 230 zł VAT wziąłeś od klienta i je odprowadzasz do US
>
> VAT jest dla ciebie przezroczysty. Jesteś pośrednikiem, między klientem,
> a US.


Ja tylko z małą uwagą, że podobne wyliczenia można przeprowadzić
także dla PIT - np. dla liniowego można napisać:

> Sprzedajesz za 1000,00.
> 190 zł PIT wziąłeś od klienta i je odprowadzasz do US

> PIT jest dla ciebie przezroczysty. Jesteś pośrednikiem,
> między klientem, a US.


A jeżeli tak, to trochę nie rozumiem czemu podkreśla się
transparentność VAT, a PIT już nie (przynajmniej jakoś nie słyszałem).



Pozdrawiam,
Michał

do góry

W dniu 29.12.2015 o 10:31, Michał pisze:
>
> A jeżeli tak, to trochę nie rozumiem czemu podkreśla się
> transparentność VAT, a PIT już nie (przynajmniej jakoś nie słyszałem).


Żeby mydlić oczy. Że niby dwa różne podatki. I że niby konsument płaci
VAT, więc przedsiębiorca nie ma się co denerwować. Więc przedsiębiorca
siedzi cicho i się nie denerwuje, zanim zorientuje się jak to działa. Ja
przez 14 lat byłem vatowcem, bo nie rozumiałem idei do końca i dałem
sobie wmówić, że nic nie tracę na tym. Dopiero jak wszedłem w szkolenia
i najpierw zw na szkolenia wpędziły mnie w próbę zrozumienia jak działa
struktura, a następnie znieśli zw na szkolenia i nagle jako vatowiec
zacząłem zarabiać mniej o 23% niż moi koledzy nie-vatowcy, wtedy
otworzyły mi się oczy.

do góry

W dniu 2015-12-29 o 21:07, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 29.12.2015 o 10:31, Michał pisze:
>>
>> A jeżeli tak, to trochę nie rozumiem czemu podkreśla się
>> transparentność VAT, a PIT już nie (przynajmniej jakoś nie
>> słyszałem).
>
>
> Żeby mydlić oczy. Że niby dwa różne podatki. I że niby konsument
> płaci VAT, więc przedsiębiorca nie ma się co denerwować. Więc
> przedsiębiorca siedzi cicho i się nie denerwuje, zanim zorientuje się
> jak to działa. Ja przez 14 lat byłem vatowcem, bo nie rozumiałem
> idei do końca i dałem sobie wmówić, że nic nie tracę na tym.
> Dopiero jak wszedłem w szkolenia i najpierw zw na szkolenia wpędziły
> mnie w próbę zrozumienia jak działa struktura, a następnie znieśli
> zw na szkolenia i nagle jako vatowiec zacząłem zarabiać mniej o 23%
> niż moi koledzy nie-vatowcy, wtedy otworzyły mi się oczy.

Ale niestety nie zrozumiałeś, że jesteś na marginesie i wyciąganie z
tego wniosków
na temat tego czy VAT jest transparentny czy nie może prowadzić w ślepą
uliczkę.

do góry