Witam(KH),kupuję od dostawcy towar+opakowanie,które jest do zwrotu.Termin
płatności na fakturze za opakowanie jest 60 dni,jeżeli dotrzymamm warunków
zawartych w umowie tzn nie uszkodzę oraz oddam do 60 dni(tak jak termin
płatności)to wystawiam fakturę sprzedaży dla mojego dostawcy.Problem pojawia
się po przekroczeniu 60 dni,jeżeli nie dotrzymam terminu
"sprzedaję"opakowanie - 15 % jego wartości .Do takiego zdarzenia została
wystawiona faktura korygująca -15%.Umowa jasno nie definiuje jak nazwać owe
15 %,IHMO czy to rabat czy kara?Po przeczytaniu n/w IHMO nie powinno byc to
KUP,ale po rozmowie z biegłym (jakoś mu nie wierzę)twierdzi,że powinno
,proszę o sugestię ,bo jak dla mnie jest to kara nie brak terminowego
zwrotu,a nie rabat albo upust.,

Nie stanowią kosztów uzyskania przychodów "(art 23 uopdf)pkt.19) kar
umownych i odszkodowań z tytułu wad dostarczonych towarów, wykonanych robót
i usług oraz zwłoki w dostarczeniu towaru wolnego od wad albo zwłoki w
usunięciu wad towarów albo wykonanych robót i usług"

p.s mam na mysli cały czas kup podatkowe ,a nie bilansowe
pozdrawiam ania

do góry

Dnia Tue, 23 Oct 2007 15:22:37 GMT, Ania napisał(a):

> Witam(KH),kupuję od dostawcy towar+opakowanie,które jest do zwrotu.Termin
> płatności na fakturze za opakowanie jest 60 dni,jeżeli dotrzymamm warunków
> zawartych w umowie tzn nie uszkodzę oraz oddam do 60 dni(tak jak termin
> płatności)to wystawiam fakturę sprzedaży dla mojego dostawcy.Problem pojawia
> się po przekroczeniu 60 dni,jeżeli nie dotrzymam terminu
> "sprzedaję"opakowanie - 15 % jego wartości .Do takiego zdarzenia została
> wystawiona faktura korygująca -15%.Umowa jasno nie definiuje jak nazwać owe
> 15 %,IHMO czy to rabat czy kara?Po przeczytaniu n/w IHMO nie powinno byc to
> KUP,ale po rozmowie z biegłym (jakoś mu nie wierzę)twierdzi,że powinno
> ,proszę o sugestię ,bo jak dla mnie jest to kara nie brak terminowego
> zwrotu,a nie rabat albo upust.,

> Nie stanowią kosztów uzyskania przychodów "(art 23 uopdf)pkt.19) kar
> umownych i odszkodowań z tytułu wad dostarczonych towarów, wykonanych robót
> i usług oraz zwłoki w dostarczeniu towaru wolnego od wad albo zwłoki w
> usunięciu wad towarów albo wykonanych robót i usług"

Czytam i czytam, i co chwila wychodzi mi coś innego ;)

Najpierw uściślijmy, bo się pogubiłam, ok?
1. Kupujesz towar i opakowanie.
2. Faktura za opakowanie - termin płatności 60 dni
3. Nie dotrzymujesz terminu, czyli płacisz za fakturę.
4. Odsprzedajesz po terminie opakowanie - i teraz: od razu za cenę
pomniejszoną, czy też może za wartość taką samą i potem wystawiasz korektę
do sprzedaży? Tak?

Bo przeszkadza mi tu ta faktura korygująca.

Kolejne pytanie, jak księgujesz te zakupione opakowania? Od razu w koszty,
czy też może ewidencjonujesz je na jakimś magazynie, jako towar?

To teraz sobie "pogdybam".
Załóżmy, że opakowania wrzucasz w koszty, bo to logiczne.

Jeśli fakturę wystawiasz na wartość mniejszą o te 15% od ceny zakupu od
razu, bez korekty, to ja tu nie widzę miejsca na "karę". Bo przecież to
jest odrębna transakcja. Stałaś się właścicielem tych opakowań i teraz je
sprzedajesz. Przychód masz jako pozostały operacyjny.

Sprzedajesz taniej, bo np. były używane, ich wartość w stosunku do ceny
zakupu zmalała. Cena była kosztem w momencie poniesienia wydatku, więc
różnic w cenie ewidencyjnej brak.

A jeśli wystawiasz fakturę na cenę taką samą, jak w momecie zakupu i potem
korygujesz, to jestem ciekawa co wpisujesz jako podstawę korekty, bo
przecież nie "karę"! A rabat zawsze może wynikać właśnie z tego, o czym
pisałam: opakowania były używane przecież i to dłużej niż 60 dni! :)

Nakręciłam :)
Ale jak na to nie popatrzeć, to ja bym była tego samego zdania, co biegły.
Kary do księgowania się tu nie dopatrzyłam.

Być może jest jeszcze coś, czego ja tu nie widzę, albo czegoś nie
dopowiedziałaś, albo czegoś nie rozumiem, albo ... ;)

> p.s mam na mysli cały czas kup podatkowe ,a nie bilansowe

I ja też o tym samym :)

--
pozdrawiam,
Jagna

do góry

Użytkownik "Jagna" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:189b3tdw8c6x8.1r7sfj22p7kd5$.dlg@40tude.net...


> Czytam i czytam, i co chwila wychodzi mi coś innego ;)
>
> Najpierw uściślijmy, bo się pogubiłam, ok?
> 1. Kupujesz towar i opakowanie.
> 2. Faktura za opakowanie - termin płatności 60 dni
> 3. Nie dotrzymujesz terminu, czyli płacisz za fakturę.
> 4. Odsprzedajesz po terminie opakowanie - i teraz: od razu za cenę
> pomniejszoną, czy też może za wartość taką samą i potem wystawiasz korektę
> do sprzedaży? Tak?
tak:)

>
> Bo przeszkadza mi tu ta faktura korygująca.
>
> Kolejne pytanie, jak księgujesz te zakupione opakowania? Od razu w koszty,
> czy też może ewidencjonujesz je na jakimś magazynie, jako towar?

Ewidencjonuje na magazynie jako towar,nie napisałam wcześniej,że jestem
pośrednikiem w transakcji,czyli kupuje np ceglę w opakowaniu,sprzedaję dalej
cegłę w opakowaniu,zarabiam na cegle,opakowanie fakturuję po cenie zakupu z
terminem 60 dni(tak jak fakturują mnie)Odchylenie od cen ewidencyjnych =0.Po
60 dniach zwracam opakowanie do mojego dostawcy ,odkupując je od mojego
odbiorcy.Odchylenie=0.W przypadku kiedy odkupiłam po 60 dniach od mojego
odborcy i tak samo zwróciłam dostawcy po cenie zakupu,ten poprosił mnie o
wystawienie korekty (-) ze względu na opóznienie w zwrocie.Mój kontrahent
któremu wcześniej sprzedałam a teraz odkupiłam odmówił korekty (tak bo
tak).odchylenia dalej sa na 0,ale owa korekta jest kosztem?
>
> To teraz sobie "pogdybam".
> Załóżmy, że opakowania wrzucasz w koszty, bo to logiczne.
Owszem byłoby,gdybym była "konsumentem" tej dostawy a nie pośrednikiem.
>
> Jeśli fakturę wystawiasz na wartość mniejszą o te 15% od ceny zakupu od
> razu, bez korekty, to ja tu nie widzę miejsca na "karę". Bo przecież to
> jest odrębna transakcja. Stałaś się właścicielem tych opakowań i teraz je
> sprzedajesz. Przychód masz jako pozostały operacyjny.
>
> Sprzedajesz taniej, bo np. były używane, ich wartość w stosunku do ceny
> zakupu zmalała. Cena była kosztem w momencie poniesienia wydatku, więc
> różnic w cenie ewidencyjnej brak.
>
> A jeśli wystawiasz fakturę na cenę taką samą, jak w momecie zakupu i potem
> korygujesz, to jestem ciekawa co wpisujesz jako podstawę korekty, bo
> przecież nie "karę"! A rabat zawsze może wynikać właśnie z tego, o czym
> pisałam: opakowania były używane przecież i to dłużej niż 60 dni! :)
>
> Nakręciłam :)
> Ale jak na to nie popatrzeć, to ja bym była tego samego zdania, co biegły.
> Kary do księgowania się tu nie dopatrzyłam.

Może powinnam jakiś protokół mieć pod fakturą,ąlbo notatkę?
>
> Być może jest jeszcze coś, czego ja tu nie widzę, albo czegoś nie
> dopowiedziałaś, albo czegoś nie rozumiem, albo ... ;)

Nie dopisałam:)uzupełniłam wyżej.
>
>> p.s mam na mysli cały czas kup podatkowe ,a nie bilansowe
>
> I ja też o tym samym :)
>
> --
> pozdrawiam,
> Jagna

dziękuje pozdrawiam Ania

do góry

Dnia Sun, 28 Oct 2007 11:13:50 GMT, Ania napisał(a):

[...]
> Ewidencjonuje na magazynie jako towar,nie napisałam wcześniej,że jestem
> pośrednikiem w transakcji,czyli kupuje np ceglę w opakowaniu,sprzedaję dalej
> cegłę w opakowaniu,zarabiam na cegle,opakowanie fakturuję po cenie zakupu z
> terminem 60 dni(tak jak fakturują mnie)Odchylenie od cen ewidencyjnych =0.Po
> 60 dniach zwracam opakowanie do mojego dostawcy ,odkupując je od mojego
> odbiorcy.Odchylenie=0.W przypadku kiedy odkupiłam po 60 dniach od mojego
> odborcy i tak samo zwróciłam dostawcy po cenie zakupu,ten poprosił mnie o
> wystawienie korekty (-) ze względu na opóznienie w zwrocie.Mój kontrahent
> któremu wcześniej sprzedałam a teraz odkupiłam odmówił korekty (tak bo
> tak).odchylenia dalej sa na 0,ale owa korekta jest kosztem?

No to teraz jestem w zupełnie innym miejscu ;)

Ale mimo to, można doszukać się analogii. Bo tak, czy inaczej, te palety są
używane, prawda? Dlatego IMO takie "cuś" w koszty bym wrzuciła. Majaczy mi
się, że coś gdzieś czytałam w podobnej sprawie. Jeśli znajdę, to dam znać.

>> To teraz sobie "pogdybam".
>> Załóżmy, że opakowania wrzucasz w koszty, bo to logiczne.
> Owszem byłoby,gdybym była "konsumentem" tej dostawy a nie pośrednikiem.

czyli nie ma tematu w tym zakresie :)

> Może powinnam jakiś protokół mieć pod fakturą,ąlbo notatkę?

Tylko jaki? Jeśli będziesz w tym pisała, że to wynika z opóźnienia, można
by się doszukiwać kary, no chyba, że protokół dotyczący "zużycia" palet, co
akurat wyglądałoby całkiem nieźle, moim zdaniem.

Podsumowując, na dwoje babka wróżyła ;)
JA bym to miała w kosztach! No chyba, że macie to w umowie o współpracy,
czy też pośrednictwa, że po 60-ciu dniach będzie: KARA. Wtedy o wróżeniu
nie ma mowy (tak myślę).

Jeśli znajdę coś na obronę swojego przekonania, napiszę niechybnie :)

--
Pozdrawiam,
Jagna

do góry

Użytkownik "Jagna" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:fg2sh9$o58$1@mx1.internetia.pl...
> Dnia Sun, 28 Oct 2007 11:13:50 GMT, Ania napisał(a):
>
>
>> Może powinnam jakiś protokół mieć pod fakturą,ąlbo notatkę?
>
> Tylko jaki? Jeśli będziesz w tym pisała, że to wynika z opóźnienia, można
> by się doszukiwać kary, no chyba, że protokół dotyczący "zużycia" palet,
> co
> akurat wyglądałoby całkiem nieźle, moim zdaniem.
No właśnie tylko popatrz,skoro ja jestem pśrednikiem i ja "uznaje "
zuzycie,które w zasadzie nie jest moim dziełem tylko delikwenta od którego
odkupiłam,a ten mi odmówił zmniejszenia:(
coś pokombinuje,w kup wpiszę ,chyba:)
>
> Podsumowując, na dwoje babka wróżyła ;)
> JA bym to miała w kosztach! No chyba, że macie to w umowie o współpracy,
> czy też pośrednictwa, że po 60-ciu dniach będzie: KARA. Wtedy o wróżeniu
> nie ma mowy (tak myślę).
>
> Jeśli znajdę coś na obronę swojego przekonania, napiszę niechybnie :)

Bardzo prosze,może mi się coś jeszcze rozjaśni:)
>
> --
dziękuję i pozdrawiam Ania

do góry

Dnia Sun, 28 Oct 2007 21:08:43 GMT, Ania napisał(a):

> Użytkownik "Jagna" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> No właśnie tylko popatrz,skoro ja jestem pśrednikiem i ja "uznaje "
> zuzycie,które w zasadzie nie jest moim dziełem tylko delikwenta od którego
> odkupiłam,a ten mi odmówił zmniejszenia:(

no faktycznie - niepięknie, choć mimo to, jeśli nie znajdujesz klienta na
te opakowania poza tą firmą, po cenie co najmniej zakupu, to pewnie dałoby
się uzasadnić tę sprzedaż w cenie mniejszej.

> coś pokombinuje,w kup wpiszę ,chyba:)

nie daje mi to spokoju.
Trochę pogrzebałam w Internecie, ale majaczy mi się jakaś "papierowa"
informacja, więc ten post niczego nowego nie wniesie. Przegrzebię jutro
szuflady w biurze ;)
To pośrednictwo wszystko komplikuje.
O wiele lepiej by było, gdyby te opakowania były kaucjowane, a faktura
wystawiana po 60-ciu dniach, wtedy kłopotu by nie było.

Ale gdyby babcia miała wąsy... :/

Może któryś z grupowiczów ma pomysł? Bo przecież fakt, że to pełne księgi,
to tylko drobiazg. Podatek ten sam, a kłopot w kosztach :)

--
Pozdrawiam,
Jagna

do góry

Użytkownik "Jagna" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:fg30gs$bsl$1@mx1.internetia.pl...
> Dnia Sun, 28 Oct 2007 21:08:43 GMT, Ania napisał(a):
>
>> Użytkownik "Jagna" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> No właśnie tylko popatrz,skoro ja jestem pśrednikiem i ja "uznaje "
>> zuzycie,które w zasadzie nie jest moim dziełem tylko delikwenta od
>> którego
>> odkupiłam,a ten mi odmówił zmniejszenia:(
>
> no faktycznie - niepięknie, choć mimo to, jeśli nie znajdujesz klienta na
> te opakowania poza tą firmą, po cenie co najmniej zakupu, to pewnie dałoby
> się uzasadnić tę sprzedaż w cenie mniejszej.

to fakt ,jest to monopolista i nikt inny ich nie odkupi:(
>
>> coś pokombinuje,w kup wpiszę ,chyba:)
>
> nie daje mi to spokoju.
> Trochę pogrzebałam w Internecie, ale majaczy mi się jakaś "papierowa"
> informacja, więc ten post niczego nowego nie wniesie. Przegrzebię jutro
> szuflady w biurze ;)
Jeśli tylko coś się uda,byłoby super:)

> To pośrednictwo wszystko komplikuje.
> O wiele lepiej by było, gdyby te opakowania były kaucjowane, a faktura
> wystawiana po 60-ciu dniach, wtedy kłopotu by nie było.

Owszem,mniej "jazdy " z vatem,mniej ksiegowania na okrętkę,tylko kwestia
odpowiedniej umowy+zdefiniowana kaucja i już,ale pewnie nie tylko ja jedna
jestem uważana przez "organ" z racji zawodu na nawiedzoną:)
>
> Ale gdyby babcia miała wąsy... :/
>
> Może któryś z grupowiczów ma pomysł? Bo przecież fakt, że to pełne księgi,
> to tylko drobiazg. Podatek ten sam, a kłopot w kosztach :)
>
> --
dziękuję ponownei i pozdrawiam ania

do góry

Dnia Sun, 28 Oct 2007 22:35:56 GMT, Ania napisał(a):

>>> Użytkownik "Jagna" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> no faktycznie - niepięknie, choć mimo to, jeśli nie znajdujesz klienta na
>> te opakowania poza tą firmą, po cenie co najmniej zakupu, to pewnie dałoby
>> się uzasadnić tę sprzedaż w cenie mniejszej.
> to fakt ,jest to monopolista i nikt inny ich nie odkupi:(

I w tym ratunek :)
Poszukałam i coś znalazłam.
Nie jest to jakieś wielkie "coś", ale zawsze.

W Gofinowych Zeszytach Metodycznych 15/2006 mamy coś takiego:
"wartość podlegających inwentaryzacji składników może podlegać utracie
wartości w związku ze stwierdzeniem różnic inwentaryzacyjnych [...] Utrata
wartości towarów może być dokonana w momencie jej stwierdzenia oraz
ustalenia stopnia utraty, jak np. w przypadku stwierdzenia braku nabywców
po cenie symbolicznej lub oczekiwanej wcześniej cenie."
odowłują się do art. 28 ust. 2

i dalej "zgodnie z art. 34 ust. 5 ustawy o rach. odpisy [...] zalicza się
odpowiednio do pozostąłych kosztów operacyjnych lub kosztów sprzedaży".

Ja wiem, TO NIE JEST TO SAMO, ale można by się podeprzeć. Oczywiście
wszystko pod warunkiem, że BRAK umowy o karach.

Uzasadnienie "rabatu" by było, bo brak akceptacji ceny towaru mogłoby być
przyczyną jego zwrotu. Skoro więc chcieliście sprzedać, bo cóż innego z tym
zrobić, trzeba się było dostosować.

Bardzo naciągane?

--
pozdrawiam,
Jagna :)

do góry

Użytkownik "Jagna" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1i78adinuewdo.172toqvh48emk.dlg@40tude.net...

> I w tym ratunek :)
> Poszukałam i coś znalazłam.
> Nie jest to jakieś wielkie "coś", ale zawsze.
>
> W Gofinowych Zeszytach Metodycznych 15/2006 mamy coś takiego:
> "wartość podlegających inwentaryzacji składników może podlegać utracie
> wartości w związku ze stwierdzeniem różnic inwentaryzacyjnych [...] Utrata
> wartości towarów może być dokonana w momencie jej stwierdzenia oraz
> ustalenia stopnia utraty, jak np. w przypadku stwierdzenia braku nabywców
> po cenie symbolicznej lub oczekiwanej wcześniej cenie."
> odowłują się do art. 28 ust. 2
>
> i dalej "zgodnie z art. 34 ust. 5 ustawy o rach. odpisy [...] zalicza się
> odpowiednio do pozostąłych kosztów operacyjnych lub kosztów sprzedaży".
jesteś Aniołem:)no fakt,nie mogę nikomu innemu odsprzedac tylko temu
delikwentowi,nikt poza nim tego nie kupi,więc muszę sie dostosowac do
warunków jakie proponuje,lepsze 85% wartości niz nic:)
>
> Ja wiem, TO NIE JEST TO SAMO, ale można by się podeprzeć. Oczywiście
> wszystko pod warunkiem, że BRAK umowy o karach.
>
> Uzasadnienie "rabatu" by było, bo brak akceptacji ceny towaru mogłoby być
> przyczyną jego zwrotu. Skoro więc chcieliście sprzedać, bo cóż innego z
> tym
> zrobić, trzeba się było dostosować.
>
> Bardzo naciągane?
E tam,wszystko jest teraz naciągane,czasem mnie to przeraża ,że większośc
zalezy od "widzi mi się":(
>
> --
Raz jeszcze bardzo dziekuję i pozdarwiam ania

do góry