Witam
Zamierzam rozpocząć działalność gospodarczą. Mam pytanie. Na jakich
zasadach wnosi się do firmy sprzęt komputerowy i oprogramowanie, które
juz posiadam jako prywatna osoba (i czy to ma sens, znaczy, czy to na
coś ma wplyw przy prowadzeniu działalności za pomocą tego sprzętu)? I
drugie pytanko. Mam komputer gdzie zainstalowany jest legalny XP HE oraz
dodatkowo MS Office 2003 ale w wersji dla nauczycieli i studentów (żona
korzysta z niego). Czy mogę wniesc do firmy sam komputer + system
operacyjny z wykluczeniem tego MS OFFICE-a? Zaznaczam, że nie będę z
niego kożystał (od tego mam laptopa z linuksem + Open Office).

Acha i jeszcze pytanko: Gdzie mogę znaleźć jakies aktualne porównanie
sposobów rozliczanie się z US?
Co polecacie dla nowej firmy.

dzięki
pozdr.
mk

do góry

On Sat, 26 Nov 2005, marcin wrote:

> Witam
> Zamierzam rozpocząć działalność gospodarczą. Mam pytanie. Na jakich
> zasadach wnosi się do firmy sprzęt komputerowy

Znane są aż dwie możliwości wprowadzenia "na stan DG" rzeczy
posiadanych "w celach osobistych":
- przy otwieraniu DG (i tylko wtedy) remanentem początkowym
posiadane rzeczy jako towary handlowe i materiały; takie
"wprowadzenie" efektywnie zapobiega zapłaceniu podatku
po sprzedaży (konkretnie - zredukuje go z różnicy remanentowej)
ale nie jest 'typowym kosztem'
- w dowolnej chwili - przez przyjęcie do środków trwałych.
Dla ST jest tylko wymóg bycia właścicielem i wykorzystywania
dla celów DG (w odróżnieniu od innych kosztów).
Oznacza to konieczność amortyzacji, przy czym nie wyklucza
to amortyzacji jednorazowej (choć to formalnie co innego
niż "proste wprowadzenie w koszt" !)
*UWAGA*: dla innych kosztów nie ma tych "furtek" :)
W szczególności rzeczy posiadane osobiście nie spełniają
warunku "nabycia *w celu*" a taki jest wymóg uznania za KUP.
Jak coś się kupiło "w celu osobistym" (nie na firmę) to
zmiana przeznaczenia nie stanowi o prawie uznania za KUP...

> i oprogramowanie,

...nie widać celu wykonania takiego manewru.
Kosztem nie będzie...

> które
> juz posiadam jako prywatna osoba (i czy to ma sens, znaczy, czy to na
> coś ma wplyw przy prowadzeniu działalności za pomocą tego sprzętu)? I
> drugie pytanko. Mam komputer gdzie zainstalowany jest legalny XP HE oraz
> dodatkowo MS Office 2003 ale w wersji dla nauczycieli i studentów (żona
> korzysta z niego). Czy mogę wniesc do firmy sam komputer + system
> operacyjny z wykluczeniem tego MS OFFICE-a?

...ja pytania nie rozumiem o tyle, o ile "mam komputer z..." można
rozumieć:
- mam komputer, XP HE i MS Office...
- mam jedną fakturę na kompa, XP i Ofiice z osobnymi pozycjami
- mam tylko jedną kwotę na fakturze za kompa z XP i Officem
- jeszcze co innego.

> Co polecacie dla nowej firmy.

...nie ma jednej dobrej odpowiedzi :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Sat, 26 Nov 2005 14:27:14 +0100, Gotfryd Smolik news wrote:
> ...nie widać celu wykonania takiego manewru.
> Kosztem nie będzie...

ok, dzięki. Czyli jak rozumiem rozpoczynając DG jako jednoosobowa firma
(oprócz tego jestem normalnie zatrudniony na pełny etat) prowadząc KPiR
nie ma sensu wprowadzać sprzętu komputerowego "na stan" firmy?

> ...ja pytania nie rozumiem o tyle, o ile "mam komputer z..." można
> rozumieć:
> - mam komputer, XP HE i MS Office...
> - mam jedną fakturę na kompa, XP i Ofiice z osobnymi pozycjami
> - mam tylko jedną kwotę na fakturze za kompa z XP i Officem
> - jeszcze co innego.

no tak, nie sprecyzowałem. Komputer, system operacyjny mam na
osobnych fakturach (są wystawione na mnie jako osobę prywatną, MS
OFFICE osobna faktura na żonę).

> ...nie ma jednej dobrej odpowiedzi :(
racja, przydalaby mi się natomiast podpowiedź co do rozliczenia w formie
ryczałtu, VAT7 itp. Jakie są różnice i plusy oraz minusy. Jest to
gdzieś w miarę prosto opisane?

pozdr.
mk

do góry

On Sat, 26 Nov 2005, marcin wrote:

> On Sat, 26 Nov 2005 14:27:14 +0100, Gotfryd Smolik news wrote:
>> ...nie widać celu wykonania takiego manewru.
>> Kosztem nie będzie...
>
> ok, dzięki. Czyli jak rozumiem rozpoczynając DG jako jednoosobowa firma
> (oprócz tego jestem normalnie zatrudniony na pełny etat) prowadząc KPiR
> nie ma sensu wprowadzać sprzętu komputerowego "na stan" firmy?

Hm... chyba tylko wycinkami poczytałeś z mojego posta ;)
Uwaga "kosztem nie bedzie" dotyczyła TYLKO oprogramowania !
Komputer (sprzęt) można wprowadzić jako ST *i amortyzować*
(a to już jest koszt). Nie widać drogi do wprowadzenia
w koszty czegoś już posiadanego co nie kwalifikuje się pod ST.

> no tak, nie sprecyzowałem. Komputer, system operacyjny mam na
> osobnych fakturach (są wystawione na mnie jako osobę prywatną, MS
> OFFICE osobna faktura na żonę).

...i nie korzystałeś z odliczeń podatkowych z tego tytułu...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):


> Uwaga "kosztem nie bedzie" dotyczyła TYLKO oprogramowania !
> Komputer (sprzęt) można wprowadzić jako ST *i amortyzować*
> (a to już jest koszt). Nie widać drogi do wprowadzenia
> w koszty czegoś już posiadanego co nie kwalifikuje się pod ST.
>

Myślę, że jednak nie masz racji. Licencja MS Windows OEM (bo chyba o takim
tutaj mówimy) jest ważna tylko wraz z komputerem, z którym została nabyta.
Ponadto oprogramowanie systemowe jest niezbędne, aby komputer był zdatny do
użytku.

Jak zwykle cytat:

informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego
Urząd Skarbowy w Chorzowie, sygn. US PD I ? 415 / 17 / 2004

"(...) Jeżeli zatem zakupiony lub wytworzony przed rozpoczęciem działalności
gospodarczej sprzęt komputerowy był kompletny i zdatny do użytku, a
przewidywany okres jego używania dłuższy niż rok to w przypadku przekazania
go do wykorzystywania na potrzeby związane z prowadzoną działalnością
gospodarczą, stanowi on środek trwały w rozumieniu przepisów ustawy o
podatku dochodowym od osób fizycznych i podlega amortyzacji z chwilą
wprowadzenia go do ewidencji środków trwałych.
Ponieważ przepisy ustawy nie precyzują, jak udokumentować przekazanie przez
podatnika rzeczowego składnika majątku kupionego przed rozpoczęciem
działalności gospodarczej na potrzeby tej działalności, w rozpatrywanej
sytuacji dokumentem takim może być oświadczenie woli podatnika.
Wartość początkową posiadanego zestawu komputerowego należało obliczyć
zgodnie z art. 22g ust.1, ust. 3, ust. 4 oraz ust. 8 ustawy tzn. przyjmując
ceny brutto wynikające z posiadanych faktur zakupu poszczególnych elementów
składowych, niezbędnych do wytworzenia komputera oraz do jego późniejszej
rozbudowy i modernizacji, z uwzględnieniem wartości oprogramowania
systemowego Windows. (...)"


--
~~~~~ Posted by KNode ~~~~~

do góry

On Mon, 28 Nov 2005, Docent wrote:

> Myślę, że jednak nie masz racji. Licencja MS Windows OEM (bo chyba o takim
> tutaj mówimy) jest ważna tylko wraz z komputerem, z którym została nabyta.

A ten problem wielokroć był powodem dyskusji na niniejszej grupie.
Przypomnę iż:
1. sam tak dawno temu zrobiłem :)
2. broniłem tego stanowiska ("że OEM to część komputera")

Przyznam że w miarę wytaczania argumentów przeciwnym miękłem.
Aż zmiękłem.
Za wyjątkiem przypadków kiedy WNiP w postaci oprogramowania nie
da się wyróżnić w zakupie (cena BIOSu w RProm oraz np. Windows
na HDD została przez producenta wliczona w cenę komputera - uwaga,
producentem może być *ktokolwiek* kto nam ów OEM "dołączył" !)
to jednak oprogramowanie... jest WNiP.
To inna kategoria księgowa.

Argument którego ja używam: uważasz "komp+OEM" za ST, tak ?
I uważasz że fakt "prawnego połączenia" czyni z nich jedną
całość, tak ?
[najpierw proszę o odpowiedzi :)]

To dlaczego nie uważasz tego "połączenia" za WNiP ?

Co *logicznie* miałoby (twoim zdaniem) powodować że masz do
czynienia z ST, skoro sam twierdzisz że owe Windowsy są
integralną częscią bez której "całość" nie będzie działać ?
Jest jakiś przepis stanowiący że "WNiP w ST staje się
ST a nie na odwrót" ?

Przypomnę iż w ramach "pudełka z programem" (+instrukcją
+licencją +bajerami w postaci naklejek) nikt nie wskazuje
że obecność składników materialnych powoduje (przesądza)
że owo "pudełko" jest ST (lub wyposażeniem).
I zaznaczę iż jeden z moich komputerów (AMD K6-2) chyba
jest mniej wart niż zainstalowany na nim OEM :)

> Ponadto oprogramowanie systemowe jest niezbędne,
> aby komputer był zdatny do użytku.

Owszem.
JAKIEŚ oprogramowanie systemowe :)
Ale zahaczę z innej strony...
Spytam tak: mamy furę.
Do działania fury niezbędny jest koń (a co, nie ??).
Koń jak wiemy to też inna kategoria księgowa (nie ST),
podobnie jak (inną kategorią jest) WNiP :)
Pytanie czy do WP fury trzeba doliczyć wartość konia ?
:)

> Jak zwykle cytat:
>
> informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego
> Urząd Skarbowy w Chorzowie, sygn. US PD I ? 415 / 17 / 2004
[...]
> Wartość początkową posiadanego zestawu komputerowego należało obliczyć
> zgodnie z art. 22g ust.1, ust. 3, ust. 4 oraz ust. 8 ustawy tzn. przyjmując
> ceny brutto wynikające z posiadanych faktur zakupu poszczególnych elementów
> składowych, niezbędnych do wytworzenia komputera oraz do jego późniejszej
> rozbudowy i modernizacji, z uwzględnieniem wartości oprogramowania
> systemowego Windows. (...)"

Przyjąłem :)
Jako iż US interpretacja wiąże - to miło.
Znaczy jest jakiś punkt oparcia do ew. doliczenia OEM do amortyzacji
przy wprowadzaniu "na stan".

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):


> Za wyjątkiem przypadków kiedy WNiP w postaci oprogramowania nie
> da się wyróżnić w zakupie (cena BIOSu w RProm oraz np. Windows
> na HDD została przez producenta wliczona w cenę komputera - uwaga,
> producentem może być *ktokolwiek* kto nam ów OEM "dołączył" !)
> to jednak oprogramowanie... jest WNiP.

Czyli "bycie" WNiP (dla OEM) zależy od tego, czy producent zainstalował
system Windows na dysku (bo nośnik i licencję też dostarczył) i czy wliczył
w cenę zestawu ???


> Argument którego ja używam: uważasz "komp+OEM" za ST, tak ?
> I uważasz że fakt "prawnego połączenia" czyni z nich jedną
> całość, tak ?

Tak. Nie tyle "prawne połączenie" ile fakt, że jedno drugiemu jest niezbędne
do prawidłowego działania.


> To dlaczego nie uważasz tego "połączenia" za WNiP ?
>

Bo jest sklasyfikowane w KŚT: 491 _Zespoły_ komputerowe


> Co *logicznie* miałoby (twoim zdaniem) powodować że masz do
> czynienia z ST, skoro sam twierdzisz że owe Windowsy są
> integralną częscią bez której "całość" nie będzie działać ?

Jak wyżej - KŚT.

> Jest jakiś przepis stanowiący że "WNiP w ST staje się
> ST a nie na odwrót" ?

Nie każda WNiP. Ale oprogramowanie _systemowe_ - tak.

Przytoczę za Biuletynem Informacyjnym dla Służb Ekonomiczno-Finansowych
Nr 24 z dnia 2003-08-20
"Zgodnie z art. 22a ust. 1 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
amortyzacji podlegają stanowiące własność lub współwłasność podatnika
nabyte lub wytworzone we własnym zakresie kompletne i zdatne do użytku w
dniu przyjęcia do używania między innymi maszyny i urządzenia o
przewidywanym okresie używania dłuższym niż rok, wykorzystywane przez
podatnika na potrzeby związane z prowadzoną przez niego działalnością
gospodarczą. Amortyzacji podlegają również licencje zaliczone do wartości
niematerialnych i prawnych. Aby jednak podatnik mógł dokonać odpisów
amortyzacyjnych musi odpowiednio zakwalifikować dany składnik majątku
posługując się Klasyfikacją Środków Trwałych (Dz. U. Nr 112, poz. 1317 z
późn. zm.). Zgodnie z tą klasyfikacją do grupy 4 podgrupy 49 rodzaju 491
zakwalifikowane zostały zespoły komputerowe obejmujące maszyny i urządzenia
do wprowadzenia, przetwarzania, przechowywania i wyprowadzania informacji
cyfrowych lub analogowych, na ogół elektroniczne, określone jako komputery,
mikrokomputery i minikomputery oraz urządzenia do przekazywania danych na
odległość.
Do tego rodzaju zalicza się w szczególności:
a)jednostki centralne,
b)urządzenia wejścia, w tym m.in. rejestratory, skanery,
c)urządzenia wyjścia,
d)urządzenia wejścia-wyjścia,
e)konsole operatorskie, monitory ekranowe,
f)jednostki pamięci, g)urządzenia transmisji danych,
h)urządzenia ochrony danych,
i)jednostki zasilające.
(...)
Osobnym składnikiem majątku zaliczanym do środków trwałych może być komputer
jako całość oraz osobnym składnikiem majątku zaliczanym do wartości
niematerialnych i prawnych są programy komputerowe.
(...)
W praktyce występują oprogramowania:
1) systemowe, które są niezbędne do uruchomienia i realizacji wszystkich
podstawowych zadań - stanowią one element zestawu komputerowego, a więc
zwiększają wartość początkową środka trwałego,
2) użytkowe - niezbędne do realizacji potrzeb danego użytkownika, które mogą
być zaliczone do wartości niematerialnych i prawnych."



> Przypomnę iż w ramach "pudełka z programem" (+instrukcją
> +licencją +bajerami w postaci naklejek) nikt nie wskazuje
> że obecność składników materialnych powoduje (przesądza)
> że owo "pudełko" jest ST (lub wyposażeniem).

Ale to pudełko w wersji OEM posiada napis:
"Do rozprowadzania wyłącznie z nowymi komputerami PC"
A zatem użytkownik nie może kupić go samodzielnie.


>> Ponadto oprogramowanie systemowe jest niezbędne,
>> aby komputer był zdatny do użytku.
>
> Owszem.
> JAKIEŚ oprogramowanie systemowe :)

Dla potrzeb DG nie bardzo mamy wybór - Płatnik ZUS wymusza stosowanie MS
Windows.

> Do działania fury niezbędny jest koń (a co, nie ??).
> Koń jak wiemy to też inna kategoria księgowa (nie ST),
> podobnie jak (inną kategorią jest) WNiP :)
> Pytanie czy do WP fury trzeba doliczyć wartość konia ?

To tak jak z przyczepą - można ją zapiąć do dowolnego ciągnika.
Fura też jest "kompletna i zdatna do użytku" i może ją ciągnąć dowolny
koń :) - jest więc samodzielnym ST.


I jeszcze jeden cytat:

informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego
Urząd Skarbowy w Pyrzycach, sygn. US.PB-1/415-07/2004

"(...) W sytuacji, gdy oprogramowania Windows i Office są niezbędne do
uruchomienia komputera, wchodzą one w skład zespołu komputerowego, który
może stanowić środek trwały, a cena nabycia zespołu komputerowego obejmuje
również wartość takiego oprogramowania.(...)"


--
~~~~~ Posted by KNode ~~~~~

do góry

On Tue, 29 Nov 2005, Docent wrote:

> Czyli "bycie" WNiP (dla OEM) zależy od tego, czy producent zainstalował
> system Windows na dysku (bo nośnik i licencję też dostarczył) i czy wliczył
> w cenę zestawu ???

O tyle o ile nie ma możliwości "wydzielenia" tego wydatku - bo
został przez producenta wliczony w cenę kompa.
Usiłuję przedstawić taki punkt widzenia: mamy "coś", mamy
kwitki i trzeba kwitki zaksięgować.
Na ogół przepisy przewidują przypadki odwrotne: mamy np. ST
(jako "rzecz") oraz usługi powiązane z tymże ST i ustawa nakazuje
aby wartości tychże usług doliczyć do WP ST. Mimo że usługa
"rzeczą" nie jest.
Również jeśli nabędziemy ST już "oporządzony", to dostawca
nam w cenie sprzedaży ujmie wartość usług montażowych...
Ale dla WNiP takiego "doliczania po nabyciu" nakazu nie ma :)
Mało - nie widać podstaw....
Popatrzmy tak: JAKBY w ustawie nie było nakazu ujmowania szeroko
rozumianych "kosztów montażu" (szeroko, czyli zmontowania urządzenia
oraz zamontowania urządzenia) to nikt by tego montażu do WP
nie zaliczał.
No chyba że cena urządzenia na fakturze zakupu *zawierałaby* już
ten koszt...
Zgadza się ?
A co do dołączania...
W szczególności jakbyśmy nabyli *program* do którego *dołączono
urządzenie* :> (a co ?) to IMO wypadałoby dokładnie tak zrobić
jak pytam: uznać je za część WNiP... !

>> Argument którego ja używam: uważasz "komp+OEM" za ST, tak ?
>> I uważasz że fakt "prawnego połączenia" czyni z nich jedną
>> całość, tak ?
>
> Tak. Nie tyle "prawne połączenie" ile fakt, że jedno drugiemu jest niezbędne
> do prawidłowego działania.
>
>> To dlaczego nie uważasz tego "połączenia" za WNiP ?
>
> Bo jest sklasyfikowane w KŚT: 491 _Zespoły_ komputerowe

Nie tak.
Ja się pytam czy osobno nabyty program zaliczysz do WNiP (na razie
pomińmy brak obowiązku takiego zaliczenia dla <=3500zł) ?
Jeśli nie - to ja czegoś nie rozumiem ;)
A jeśli tak... to pytam czy program jest "zespołem komputerowym" ?
:)
Akcentuję iż oprogramowanie jest czymś co SAMODZIELNIE jest
opisane w przepisach - jako WNiP.
I co najwyżej odbiegające od "normalnych" definicje używane w ustawie
o VAT mogą powodować zamieszanie - bo rzeczywiście *dla VAT* WNiP
jest usługą. Ściślej - jest traktowane jak usługa.
Ale tylko dla VAT.
Dla PD jest inną formą majątku, wartości i przychodu, księgowaną
wg zasad oddzielnych niż usługi, również oddzielnych od ST (mimo
że miejscami podobnych).

I przepis o "doliczaniu wartości usług i innych" :) ma zastosowanie
TAK SAMO dla ST jaki i WNiP - ale dla każdego z tych składników
majątkowych *oddzielnie*.
Dolicza się wydatki związane z instalacją i uruchomieniem
do WP - ale *tak samo* do WP ST jako do WP WNiP.
Uznanie że cenę osobno nabytego WNiP można (lub trzeba) doliczyć
do WP ST prowadzi do wniosku iż równie dobrze można do WP WNiP
doliczyć WP ST.
A ten drugi przypadek byłby korzystniejszy w momencie zamykania DG :)

>> Co *logicznie* miałoby (twoim zdaniem) powodować że masz do
>> czynienia z ST, skoro sam twierdzisz że owe Windowsy są
>> integralną częscią bez której "całość" nie będzie działać ?
>
> Jak wyżej - KŚT.

WNiP nie podlega pod KŚTm prawda ?
ST podlegają.
Więc wpisując coś do EST trzeba KST podać, wpisując coś do EWNiP
niekoniecznie...
Fakt prowadzenia (dla wygody) jednej ESToWNiP :) nie przesądza
przeciw temu iż WNiP i ST są "oddzielne" (w znaczeniu opisania
ich w przepisach).

Istnienie "pozycji w KST" ma się *nijak* do wpisywania WNiP !

>> Jest jakiś przepis stanowiący że "WNiP w ST staje się
>> ST a nie na odwrót" ?
>
> Nie każda WNiP. Ale oprogramowanie _systemowe_ - tak.
>
> Przytoczę za Biuletynem Informacyjnym dla Służb Ekonomiczno-Finansowych
> Nr 24 z dnia 2003-08-20
> "Zgodnie z art. 22a ust. 1 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
> amortyzacji podlegają stanowiące własność lub współwłasność podatnika
> nabyte lub wytworzone we własnym zakresie kompletne i zdatne do użytku
[...]
> gospodarczą. Amortyzacji podlegają również licencje zaliczone do wartości
> niematerialnych i prawnych. Aby jednak podatnik mógł dokonać odpisów
> amortyzacyjnych musi odpowiednio zakwalifikować dany składnik majątku
> posługując się Klasyfikacją Środków Trwałych (Dz. U. Nr 112, poz. 1317

W powyższym zdaniu jest nieścisłość (pewnie nie zamierzona przez
autora), miało być jak mniemam: "składnik majątku rzeczowego".
Przepis (coś wspominałem o przepisie ;) ?) nt. ST jest w art. 22i.
I wyraźnie stanowi: "od środków trwałych" (a NIE "i WNiP").
Regulacja dotycząca WNiP jest osobno - art. 22m.
I NIE powołuje się na jakiekolwiek klasyfikacja, klasyfikacja
jest zawarta wprost w ustawie !

> (...)
> Osobnym składnikiem majątku zaliczanym do środków trwałych może być komputer
> jako całość oraz osobnym składnikiem majątku zaliczanym do wartości
> niematerialnych i prawnych są programy komputerowe.
> (...)
> W praktyce występują oprogramowania:
> 1) systemowe, które są niezbędne do uruchomienia i realizacji wszystkich
> podstawowych zadań - stanowią one element zestawu komputerowego, a więc
> zwiększają wartość początkową środka trwałego,

Przyjąłem że taki punkt widzenia prezentują :)
Problem w tym, że *sam* tak uważałem.
Im dłużej trwało takie "z rzadka" (raz na kilka tygodni) ocieranie się
o treść przepisów - tym bardziej przemawiał do mnie pogląd przeciwny,
że sam fakt "powizania" systemu operacyjnego z komputerem NIE powoduje
iż nalezy właśnie doliczyć *program do komputera*.
Jak wyżej pisałem - jeśliby przyjąć taki p. widzenia równie dobrze można
oprzeć się na art. 22m i później na tym samym przepisie dotyczącym
WP zarówno ST jak i WNiP - i doliczyć wartość komputera do systemu
oepracyjnego.
Bo to "kompletny i sprawny" (czyli w zestawionym środowisku) system
operacyjny nam jest potrzebny do uruchomienia programów, nie komputer
jako taki :>
Oba powyższe rozumowania (doliczania WP ST do WNiP jak i na odwrót)
zawierają drobny błąd: brak podstawy prawnej do uznania WP czy
to ST czy to WNiP za "koszty uboczne"

Może warto zacytować (przyciąłem):
+++
Art. 22g.
1. Za wartość początkową
środków trwałych
^^^^^^^^^^^^^^^^^
oraz
wartości niematerialnych i prawnych,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
z uwzględnieniem ust. 2-18, uważa się:
1) w razie nabycia w drodze kupna - cenę ich nabycia,
2) w razie wytworzenia we własnym zakresie - koszt wytworzenia,
...
3. Za cenę nabycia uważa się kwotę należną zbywcy, powiększoną
o koszty związane z zakupem naliczone do dnia przekazania
środka trwałego
lub
wartości niematerialnej i prawnej
[również podkreślam równorzędność !]
do używania, a w szczególności o koszty transportu, załadunku
i wyładunku, ubezpieczenia w drodze, montażu, instalacji
i uruchomienia programów
[...no jak PROGRAM trzeba zainstalować do do WP tego programu
trzeba doliczyć koszt uruchomienia programu, pasuje ?]
oraz systemów komputerowych,
[...i osobno dotyczy to komputera, do UPsa trzeba podpiąć, sprawdzić
czy karta sieciowa działa - wcale nie trzeba tego robić docelowym
systemem]
opłat notarialnych, skarbowych i innych, odsetek, prowizji [...]
----

> 2) użytkowe - niezbędne do realizacji potrzeb danego użytkownika, które mogą
> być zaliczone do wartości niematerialnych i prawnych."

No tu mamy zgodność oczywistą :)


Popatrz na moje posty tak: prezentuję stanowisko w sposób możliwie
zdecydowany i jednostronny :), częściowo dlatego iż "przetrawiałem"
obronę stanowiska przeciwnego :)
Nadto - mam pełną świadomość braku oczywistości przedmiotu dyskusji.
Powiedzmy: przyłazi zamówiony fachowiec i dokonuje usługi:
"uruchomienie i skonfigurowanie komputera Toshiba z systemem
operacyjnym Windows OEM, Office 2003 i oprogramowaniem księgowym".
I jest zagwozdka do czego toto doliczyć :)

I owszem, ja argument o "łącznym potraktowaniu" rozumiem.
Ale rozumiem ze względu na "normalną logikę".
Tyle, że w miarę czytania wychodziło mi iż owa "normalna logika"
nie ma uzasadnienia w przepisach !!
Człowiek ma wbudowany widać mechanizm "myślenia na logikę"
i jak wie że do WP trzeba doliczyć to, tamto i siamto
zaczyna myśleć że trzeba podoliczać wszystko co można.

A tu.... niespodzianka.

Bo przepisy nakazują ująć w WP określone rodzaje kosztów, lista
ta jest zamknięta (otwarta jest jedynie lista opłat, przy której
jest dopisek "i innych"), NIJAK nie przewiduje zaliczania do
WP jakiegoś ST WP innych "ST powiązanych" ani "WNiP powiązanych"...
Nie ma podstawy prawnej żeby doliczyć WP czegoś co podlega
zaliczeniu do ST lub WNiP do *innej* WP !

No i na deser - nie ma powodu do "zachwiania symetrii" czyli
uznania że art. 22i jest "ważniejszy" od art. 22m, tłumacząc
na polski iż wpis do ESToWNiP bazujący o KŚT miałby jakoś być
"ważniejszy" od wpisu bazującego na numerze punktu ustawy"
(1 - licencje i prawa do programów, 2 - filmów i programów,
3 - prac rozwojowych, 4 - pozostałych).
To tak jakby chcieć twierdzić że 7% na fakturze VAT wynikłe
z przepisu ustawy (budowlane) miałoby być "mniej ważne"
od nru PKWiU...

>> Przypomnę iż w ramach "pudełka z programem" (+instrukcją
>> +licencją +bajerami w postaci naklejek) nikt nie wskazuje
>> że obecność składników materialnych powoduje (przesądza)
>> że owo "pudełko" jest ST (lub wyposażeniem).
>
> Ale to pudełko w wersji OEM posiada napis:
> "Do rozprowadzania wyłącznie z nowymi komputerami PC"
> A zatem użytkownik nie może kupić go samodzielnie.

Na szczęscie :) dla mnie pewien szanowny monopolista
akurat przyjął takie zasady że ułatwił mi argumentację,
mimo iż masz (formalnie) rację.
Bo prawdą jest iż "użytkownik" kupić (luzem) nie może.
Ale *producent*... jak najbardziej :)
Więc można sprzedać każdemu (potencjalnemu) producentowi,
o ile wiem zasady "sprzedaży z komponentem komputera"
jest zachowana.
Abstrahujac od kwestii powyżej - OK, mamy jasność.
Kupić może tylko "producent komputera".

To pytam co w przypadku jak ów producent produkuje komputer
DLA SIEBIE ?

...i odpowiadam: skorzysta z "kosztu wytworzenia".
Hm...
A jak ten producent tylko JEDEN komputer składa, ten
"dla siebie" ? :)

>> Owszem.
>> JAKIEŚ oprogramowanie systemowe :)
>
> Dla potrzeb DG nie bardzo mamy wybór - Płatnik ZUS wymusza stosowanie MS
> Windows.

Napisz że zartujesz.
Uważasz że DG kończy się na rozliczaniu ZUSu ?
To ci napiszę ciekawostkę: używam komputera do rzeczy związanych
z DG, IMO spokojnie się z dwu posiadanych PCtów przed USem obronię
(kontrolę miałem, EST obejrzeli, nawet nie zadali pytania).
Podatki rozliczam sam. Na jednym z owych kompów.
Ale deklaracje ZUS... powierzyłem biuru rachunkowemu :>
Nie, ja nie uważam iż istnienie Płatnika determinuje możliwość
zaliczenia komputera do "majku DG"... !
Acha - tak, tak, mam Windowsy :) Ale bynajmniej nie z powodu
Płacznika. IMO zły punkt widzenia :)

>> Do działania fury niezbędny jest koń (a co, nie ??).
>> Koń jak wiemy to też inna kategoria księgowa (nie ST),
>> podobnie jak (inną kategorią jest) WNiP :)
>> Pytanie czy do WP fury trzeba doliczyć wartość konia ?
>
> To tak jak z przyczepą - można ją zapiąć do dowolnego ciągnika.

Ano przyznaję iż tu jest hak - po sławetnych wyrokach
NSA w sprawie uznania drukarki za część zestawu doszedłem
do tego kiedy wolno (a nawet trzeba) dzielić *rzeczowe*
składniki majątku (czyli ST) na "mniejsze" (i osobno
amortyzować).
Mianowicie wtedy jak dają się przypisać osobnym pozycjom
w KŚT :)
Tyle, iż konieczność "istnienia pozycji w KŚT" nie dotyczy
WNiP o czm wyżej ! :)

> Fura też jest "kompletna i zdatna do użytku" i może ją ciągnąć dowolny
> koń :) - jest więc samodzielnym ST.

Akurat... przypasuj swój tekst do drukarki ;)

Ale ja raczej zmierzałem do tego iż koń nie jest ST, nie jest
WNiP, nie jest wyposażeniem... :) Tak samo (księgowo) różni
się od WNiP jak WNiP różnią się od ST :) (znaczy: "inna
kategoria majątku").
I najśmieszniejszy (?) pic w tej częsci imprezy: definicja
przesądzająca czarno na białym iż tak jest znajduje się
w ustawie o ochronie zwierząt !
"zwierzę nie jest rzeczą..." :)

> I jeszcze jeden cytat:
>
> informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego
> Urząd Skarbowy w Pyrzycach, sygn. US.PB-1/415-07/2004
>
> "(...) W sytuacji, gdy oprogramowania Windows i Office są niezbędne do
> uruchomienia komputera, wchodzą one w skład zespołu komputerowego, który
> może stanowić środek trwały, a cena nabycia zespołu komputerowego obejmuje
> również wartość takiego oprogramowania.(...)"

Przyjąłem.
IMO powyższe oparte jest na "normalnej logice", a może nawet na
"logice skarbowej" :) (to ta wedle której próbowano policzyć podatek
od nabycia linuksa dla odmiany :))

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> A ten problem wielokroć był powodem dyskusji na niniejszej grupie.
> Przypomnę iż:
> 1. sam tak dawno temu zrobiłem :)
> 2. broniłem tego stanowiska ("że OEM to część komputera")
>
> Przyznam że w miarę wytaczania argumentów przeciwnym miękłem.
> Aż zmiękłem.
> Za wyjątkiem przypadków kiedy WNiP w postaci oprogramowania nie
> da się wyróżnić w zakupie (cena BIOSu w RProm oraz np. Windows
> na HDD została przez producenta wliczona w cenę komputera - uwaga,
> producentem może być *ktokolwiek* kto nam ów OEM "dołączył" !)
> to jednak oprogramowanie... jest WNiP.
A ja nadal bronie strony, w ktorej komp+soft OEM stanowia calosc i jako
calosc sa ST, bo przeciez jak komputer "sie zamortyzuje" i "sie
zlikwiduje" to niemasz zadnego WNiP bo mozesz sobie podetrzec tym
OEMem.. Ma on wartosc tylko wraz z komputerem z ktorym zostal nabyty, a
ten - zostaje skasowany/zamortyzowany/znika - wiec i niema OEMa. Jakby
to byl kon :) z twojego przykladu, to bym go przeniosl do innego
zaprzegu i byloby ok, tutaj tak sie nie da.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry