-
1. Data: 2010-01-13 10:32:40
Temat: umowa o dzieło z pracodawcą, a samodzielnie prowadzona działalność gospodarcza
Od: "news.task.gda.pl" <r...@o...pl>
Witam, mam taki problem, prowadzę działalność gospodarczą (płatnik VAT), i
pracuję na etacie, czy mogę z pracodawcą podpisać dodatkową umowę o dzieło?,
wiem, że z inną firmą nie mogę i wystawiam faktury, ale pewne przesłanki
wskazują, że jest taka możliwość:
http://e-rachunkowosc.pl/artykul.php?view=42
"Umowy o dzieło, zlecenia i pokrewne zawierane z pracodawcą (art. 15 ust. 3
pkt 2 ustawy o VAT)
Za wykonywaną samodzielnie działalność gospodarczą polski ustawodawca
nakazuje nie uznawać również czynności "wykonywanych przez osobę fizyczną na
podstawie umowy agencyjnej, umowy zlecenia lub innej umowy o świadczenie
usług, do której zgodnie z Kodeksem cywilnym stosuje się przepisy dotyczące
umowy zlecenia, albo umowy o dzieło, jeżeli umowę taką zawarła z pracodawcą,
z którym pozostaje w stosunku pracy".
Ustawa, w przeciwieństwie do omówionego wyżej przepisu art. 15 ust. 3 pkt 3,
nie określiła zatem wyraźnie żadnych dodatkowych cech przedmiotowych
stosunku prawnego, w ramach którego mają być wykonywane wyłączone od VAT
czynności, poprzestając jedynie na wskazaniu przesłanki formalnej, którą ma
być samo zawarcie umowy cywilnoprawnej z pracodawcą wykonawcy.
Ponieważ analizowany przepis nie wymaga przy tym, aby stosunek pracy łączący
zlecającego z wykonawcą przewidywał pracę na pełen etat, można ponadto
stwierdzić, iż wyłączone od VAT na podstawie art. 15 ust. 3 pkt 2 ustawy o
VAT są czynności świadczone na podstawie umów cywilnoprawnych przez
pracownika zatrudnionego nawet na niewielki ułamek etatu.
Warto też dodać, iż art. 15 ust. 3 pkt 2 ustawy o VAT, w przeciwieństwie do
pkt. 3 tego samego przepisu zdaje się wyłączać od opodatkowania wszelkie
czynności wykonywane przez pracownika na rzecz pracodawcy na podstawie umów
zlecenia (agencyjnej, o dzieło, o świadczenie usług), bez względu na to, czy
pracownik jest przedsiębiorcą w rozumieniu innych przepisów (np. Prawa
działalności gospodarczej albo updof) czy też nie.
Podobnie jednak, jak to miało miejsce w przypadku uregulowanym w art. 15
ust. 3 pkt 3 ustawy o VAT wykładnię omawianego przepisu należy, jak się
wydaje, przeprowadzać w świetle zasad i norm wyrażonych w Dyrektywie. Ta zaś
kładzie nacisk przede wszystkim na cechy przedmiotowe stosunku prawnego
łączącego strony, nie zaś na jego nazwę, czy kwalifikację prawną samych
stron. Zgodnie z art. 4(4) Dyrektywy wyłączeniu podlegają jedynie takie
czynności, które realizowane są w warunkach podporządkowania wykonawcy
zlecającemu, oraz obciążenia tego ostatniego ryzykiem działania usługodawcy.
W konsekwencji należałoby uznać, iż dla wyłączenia z zakresu opodatkowania
podatkiem od towarów i usług podatników realizujących czynności w ramach
umów wymienionych w art. 15 ust. 3 pkt 2 ustawy o VAT nie jest wystarczające
istnienie stosunku pracy pomiędzy stronami tych umów, ale nadto muszą one
konstruować wzajemne stosunki zgodnie z wymogami określonymi w art. 4(4)
Dyrektywy."
-
2. Data: 2010-01-13 11:45:40
Temat: Re: umowa o dzieło z pracodawcą, a samodzielnie prowadzona działalność gospodarcza
Od: Daniel Stalica <d...@s...info>
W dniu 2010-01-13 11:32, news.task.gda.pl pisze:
> Witam, mam taki problem, prowadzę działalność gospodarczą (płatnik VAT), i
> pracuję na etacie, czy mogę z pracodawcą podpisać dodatkową umowę o dzieło?,
> wiem, że z inną firmą nie mogę i wystawiam faktury
A mi się wydaje, że możesz gdy nie dotyczą Twojej DG.
--
Systemy kominowe http://twojkomin.pl
-
3. Data: 2010-01-13 11:48:40
Temat: Re: umowa o dzieło z pracodawcą, a samodzielnie prowadzona działalność gospodarcza
Od: "SDD" <s...@t...pl>
Użytkownik "Daniel Stalica" <d...@s...info> napisał w wiadomości
news:hikbp4$4p0$1@inews.gazeta.pl...
> A mi się wydaje, że możesz gdy nie dotyczą Twojej DG.
Moze takze wtedy, gdy dotycza DG - z tym, ze umowa taka jest normalnie
rozliczana w DG.
"Wystawiajac fakture" watkotworca w rzeczywistosci zawiera przeciez ze swoim
kontrahentem umowe - najczescij jest to albo umowa o dzielo albo umowa
zlecenie.- tyle, ze na ogol czyni to ze swym kontrahentem ustnie.
Pozdrawiam
SDD
-
4. Data: 2010-01-13 12:02:08
Temat: Re: umowa o dzieło z pracodawcą, a samodzielnie prowadzona działalność gospodarcza
Od: jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl>
Dnia Wed, 13 Jan 2010 11:32:40 +0100, news.task.gda.pl napisał(a):
> Witam, mam taki problem, prowadze dzia?alno?ae gospodarcz? (p?atnik VAT),
> i pracuje na etacie, czy moge z pracodawc? podpisaae dodatkow? umowe o
> dzie?o?, wiem, ?e z inn? firm? nie moge i wystawiam faktury, ale pewne
> przes?anki wskazuj?, ?e jest taka mo?liwo?ae:
A dlaczego miałby istnieć zakaz podpisywania umowy o dzieło z własnym
pracodawcą dla prowadzących DG?
Ale powstaje inny problem, na który w pewnym sensie zwrócił uwagę Daniel.
Jak należy rozliczyć umowę o dzieło podatkowo? Przeważające opinie są
takie, że (niezależnie od tego dla kogo jest wykonywana) jeśli wchodzi w
zakres zgłoszonej DG, to należy ją rozliczyć w ramach DG. W swoim poście
piszesz, że innymi nie możesz podpisać takiej umowy. A niby dlaczego?
Przecież "usługowa" DG polega właśnie na realizacji umów o dzieło, umów o
świadczenie usług i umów zleceń. Kłopot może być wtedy gdy z jakichś
powodów nie możesz świadczyć usług w ramach DG własnemu pracodawcy. Jeśli
mnie pamięć nie zawodzi to przyczynami mogą być: podatek liniowy, podatek
zryczałtowany (?), zniżkowy ZUS.
-
5. Data: 2010-01-13 12:02:59
Temat: Re: umowa o dzieło z pracodawcą, a samodzielnie prowadzona działalność gospodarcza
Od: Daniel Stalica <d...@s...info>
W dniu 2010-01-13 12:48, SDD pisze:
> Użytkownik "Daniel Stalica"<d...@s...info> napisał w wiadomości
> news:hikbp4$4p0$1@inews.gazeta.pl...
>
>> A mi się wydaje, że możesz gdy nie dotyczą Twojej DG.
>
> Moze takze wtedy, gdy dotycza DG - z tym, ze umowa taka jest normalnie
> rozliczana w DG.
> "Wystawiajac fakture" watkotworca w rzeczywistosci zawiera przeciez ze swoim
> kontrahentem umowe - najczescij jest to albo umowa o dzielo albo umowa
> zlecenie.- tyle, ze na ogol czyni to ze swym kontrahentem ustnie.
>
Zgadzam się.
--
Systemy kominowe http://twojkomin.pl
-
6. Data: 2010-01-13 16:02:31
Temat: Re: umowa o dzieło z pracodawcą, a samodzielnie prowadzona działalność gospodarcza
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
On Wed, 13 Jan 2010, news.task.gda.pl wrote:
> czy mogę z pracodawcą podpisać dodatkową umowę o dzieło?,
> wiem, że z inną firmą nie mogę
Powiadasz, że jak podejmuję się "osobistej" umowy o dzieło
z zakresu czynności które *nie wchodzą w zakres mojej DG*
(nie mam środków, pozwalających organizować takie czynności,
nigdy ich sam nie wykonywałem i nie mam ich we wpisie EDG),
to łamię jakiś przepis?
Od kiedy i który? :O
:D
> i wystawiam faktury
Tu jeszcze uwaga: JEST MOŻLIWY taki przypadek, że wykonywana
umowa osobista NIE JEST DG, ale jednocześnie PODLEGA do
VAT - i musi być rozliczona taką dziwną fakturą, przy
której płatnikiem dochodowego jest odbiorca, ale VATu
wystawca!
Jest to skutek pokręconego przepisu w ustawie o VAT...
Ten element też można obejść - zawrzeć z zamawiającym
umowę o wystawienie f-r VAT "odwrotnych" (obciążających),
tak że na jednym "papierze" będą wszystkie składniki
(osobno wymienione).
Niemniej i tak rozliczanie (VAT) jest wtedy zabawne :]
(przekazana jest "kwota netto w rozumieniu dochodowego
plus VAT od brutto dochodowego")
pzdr, Gotfryd
(DG: KPiR, VAT, ZUS, umowy osobiste... z rzadka ;))