>> Rozwiązanie jest proste ( a może tylko pozornie.....) - składki od
>> rzeczywistego dochodu.
>
> A ten "rzeczywisty dochód" przy DG to czym jest?
> Podatkowy nie (...)

A dlaczego nie?

Ja widzę kilka mozliwosci:
1. Od dochodu - płacony % podobnie jak PIT, z wartością stałą zdrowotnego na
poziomie np. 50zł (płacić musiałby każdy: pracodawca, właściciel firmy,
pracownik, bezrobotny, niezaleznie od dochodu - chyba ze nie chce byc
ubezpieczony lub ubezpiecza sie prywatnie - należałoby dopuścić alternatywne
ubezpieczenia zdrowotne), pozostałe (51 i 53) od dochodu (min. ileś tam %,
nie mniej niż np. 1000zł rocznie - coś sie jednak nalezy państwu) . Wiem, że
składki wpływałyby do ZUS zapewne pod koniec roku, ale przedsiebiorca
powinien umieć myśleć i tak sobie planować wydatki, żeby mu pod koniec roku
wystarczało na ZUS i PIT
2. Najlepsze: zmiesienie ZUS i ubezpieczenia dobrowolne (marzenie ściętej
głowy :)
3. Połączenie ZUS i PIT z "pitozus" (np. liniowe 35% od dochodu) - niby
śmieszne, ale wg mnie sensowne. Można to rozszerzyć o zapis taki, że przez
cały rok są pobierane stałe miesieczne zaliczki na ten "pitozus" w wysokosci
1/12 łacznego "pitozusu" z roku poprzedniego. Rozliczało by sie to na koniec
roku - albo byłaby nadpłata , albo niedopłata.
4. Są i inne mozliwosci, ale moga one przypominać dziwne pomysły naszych
polityków :)

Dla mnie rozwiazaniem jest wariant 2 lub 3.

do góry

Jacek Rakowski [www.goldap.info.pl] napisał(a):
>>> Rozwiązanie jest proste ( a może tylko pozornie.....) - składki od
>>> rzeczywistego dochodu.
>> A ten "rzeczywisty dochód" przy DG to czym jest?
>> Podatkowy nie (...)
>
> A dlaczego nie?
>
> Ja widzę kilka mozliwosci:
> 1. Od dochodu - płacony % podobnie jak PIT, z wartością stałą zdrowotnego na
> poziomie np. 50zł (płacić musiałby każdy: pracodawca, właściciel firmy,
> pracownik, bezrobotny, niezaleznie od dochodu - chyba ze nie chce byc
> ubezpieczony lub ubezpiecza sie prywatnie - należałoby dopuścić alternatywne
> ubezpieczenia zdrowotne), pozostałe (51 i 53) od dochodu (min. ileś tam %,
> nie mniej niż np. 1000zł rocznie - coś sie jednak nalezy państwu) . Wiem, że
> składki wpływałyby do ZUS zapewne pod koniec roku, ale przedsiebiorca
> powinien umieć myśleć i tak sobie planować wydatki, żeby mu pod koniec roku
> wystarczało na ZUS i PIT

realnie - ta stała składka by była nie mniejsza niż 100zł.

> 2. Najlepsze: zmiesienie ZUS i ubezpieczenia dobrowolne (marzenie ściętej
> głowy :)

za kilkadziesiąt lat byśmy mieli takie demonstracje pod sejmem że by
nam bokiem wyszła taka oszczędność.

> 3. Połączenie ZUS i PIT z "pitozus" (np. liniowe 35% od dochodu) - niby
> śmieszne, ale wg mnie sensowne. Można to rozszerzyć o zapis taki, że przez
> cały rok są pobierane stałe miesieczne zaliczki na ten "pitozus" w wysokosci
> 1/12 łacznego "pitozusu" z roku poprzedniego. Rozliczało by sie to na koniec
> roku - albo byłaby nadpłata , albo niedopłata.

sensownie, ale taki pitozus by musiał wyjść prawie 50%.

inny wariant:

5. 1-2% od przychodów, lub 20% od dochodów - płaciłoby się ten wariant
którego wartość jest większa. (oczywiście prawdopodobnie te 20% to by
wyszło koniec końców 40% albo i więcej).

p. m.

do góry

On Tue, 16 May 2006, it was written:

>>> Rozwiązanie jest proste ( a może tylko pozornie.....) - składki od
>>> rzeczywistego dochodu.
>>
>> A ten "rzeczywisty dochód" przy DG to czym jest?
>> Podatkowy nie (...)
>
> A dlaczego nie?

Bo "dochód podatkowy" z DG ma się nijak do dochodu kasowego
w rozumieniu podatkowym oraz nijak do dochodu kasowego w rozumieniu
że to tak określę: "przeciętnego pracownika budżetówki", który za
dochód uznaje to co widzi na pasku w pozycji "do wypłaty".

Najlepiej pokazać to na przypadkach skrajnych, więc spróbujmy.
Założenie - przyjmujemy skalę miesiąca i przyjmujemy:
- 5 000 przychodu w postaci faktur "zapłacą albo nie"
- 2 000 wydatków "różnych" (ZUS, telefony, przejazdy, inne takie)
- 35 000 wydatków na ulepszenie ST pt. "budynek" (amortyzacja coś 50 lat)

Zadanie: "określ dochód".

> 3. Połączenie ZUS i PIT z "pitozus" (np. liniowe 35% od dochodu) - niby
> śmieszne, ale wg mnie sensowne.

Ale wszystkie pomysły opierające się dochód podatkowy rozbijają się
o zakaz zaliczania w koszty wydatków inwestycyjnych (i ujmowanie ich
przez amortyzację). Tudzież o przyjmowanie że przychodem są wystawione
faktury - to JUŻ jest problem dla wielu prowadzących DG, chcesz go
zwiększyć każąc jeszcze płacić ZUS od pieniędzy które "kiedyś będą".

I tak ci którzy mają naprawdę duże dochody nie mogliby finansować
ZUSu (jeśliby taki miał być ukryty zamiar), bo kiedyś TK już orzekał
że skoro jest limit emerytury to składka też musi być limitowana
(a przypomnę iż limit emerytury jest od czasu jak spółka wypłaciła
stróżowi miliardową emeryturę :> i wyszło że mu się emerytura
w wysokości kilkudziesięciu średnich krajowych należy)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Tue, 16 May 2006, mvoicem wrote:

> Jacek Rakowski [www.goldap.info.pl] napisał(a):
>> 2. Najlepsze: zmiesienie ZUS i ubezpieczenia dobrowolne
>> (marzenie ściętej głowy :)
>
> za kilkadziesiąt lat byśmy mieli takie demonstracje pod sejmem że by
> nam bokiem wyszła taka oszczędność.

...jedno słowo było nieprawidłowe: "ubezpieczenia obowiązkowe".
Jak to zrobić pokazuje przykład OC (razem z funduszami gwarancyjnymi
i resztą mechanizmów).
Oczywiście nie przejdzie nie tylko z powodu "przeszłych emerytur",
bo jest grupa która za nic nie chce mieć "normalnych" emerytur (a ma
niskie). Tak, rolnicy. Tez problem RÓWNIEŻ trzeba rozwiązać.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Tue, 16 May 2006, it was written:
>
>>>> Rozwiązanie jest proste ( a może tylko pozornie.....) - składki od
>>>> rzeczywistego dochodu.
>>>
>>> A ten "rzeczywisty dochód" przy DG to czym jest?
>>> Podatkowy nie (...)
>>
>> A dlaczego nie?
>
> Bo "dochód podatkowy" z DG ma się nijak do dochodu kasowego
> w rozumieniu podatkowym oraz nijak do dochodu kasowego w rozumieniu
> że to tak określę: "przeciętnego pracownika budżetówki", który za
> dochód uznaje to co widzi na pasku w pozycji "do wypłaty".
>
> Najlepiej pokazać to na przypadkach skrajnych, więc spróbujmy.
> Założenie - przyjmujemy skalę miesiąca i przyjmujemy:
> - 5 000 przychodu w postaci faktur "zapłacą albo nie"
> - 2 000 wydatków "różnych" (ZUS, telefony, przejazdy, inne takie)
> - 35 000 wydatków na ulepszenie ST pt. "budynek" (amortyzacja coś 50 lat)
>
> Zadanie: "określ dochód".
>
>> 3. Połączenie ZUS i PIT z "pitozus" (np. liniowe 35% od dochodu) - niby
>> śmieszne, ale wg mnie sensowne.
>
> Ale wszystkie pomysły opierające się dochód podatkowy rozbijają się
> o zakaz zaliczania w koszty wydatków inwestycyjnych (i ujmowanie ich
> przez amortyzację). Tudzież o przyjmowanie że przychodem są wystawione
> faktury - to JUŻ jest problem dla wielu prowadzących DG, chcesz go
> zwiększyć każąc jeszcze płacić ZUS od pieniędzy które "kiedyś będą".
>
> I tak ci którzy mają naprawdę duże dochody nie mogliby finansować
> ZUSu (jeśliby taki miał być ukryty zamiar), bo kiedyś TK już orzekał
> że skoro jest limit emerytury to składka też musi być limitowana
> (a przypomnę iż limit emerytury jest od czasu jak spółka wypłaciła
> stróżowi miliardową emeryturę :> i wyszło że mu się emerytura
^^^^^^^^^^
chyba pensję?
> w wysokości kilkudziesięciu średnich krajowych należy)

No ale skoro przedsiębiorca płaci tak czy inaczej podatek dochodu
podatkowego i jakoś go to nie zabija, to jak mu dojdzie zus też jakoś
przeżyje. Oczywiście jeżeli dobrać jakiś sensowny procent a nie np. 40%.

p. m.

do góry

On Tue, 16 May 2006, mvoicem wrote:

>> stróżowi miliardową emeryturę :> i wyszło że mu się emerytura
> ^^^^^^^^^^
> chyba pensję?

Tak, rozpędziłem się, dopiero afera była o emeryturę.
Premię AFAIR mu wypłacili.

> No ale skoro przedsiębiorca płaci tak czy inaczej podatek dochodu podatkowego
> i jakoś go to nie zabija, to jak mu dojdzie zus też jakoś przeżyje.

Część prowadzących po prostu uzna że woli być pracownikami.
A że bezrobotnymi to inna sprawa.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Tue, 16 May 2006, mvoicem wrote:
>
>>> stróżowi miliardową emeryturę :> i wyszło że mu się emerytura
>> ^^^^^^^^^^
>> chyba pensję?
>
> Tak, rozpędziłem się, dopiero afera była o emeryturę.
> Premię AFAIR mu wypłacili.
>
>> No ale skoro przedsiębiorca płaci tak czy inaczej podatek dochodu
>> podatkowego i jakoś go to nie zabija, to jak mu dojdzie zus też jakoś
>> przeżyje.
>
> Część prowadzących po prostu uzna że woli być pracownikami.
> A że bezrobotnymi to inna sprawa.
>

Ale będzie można wreszcie otworzyć DG na zasadzie "a nuż się uda i będą
z tego jakieś pieniądze".

Bo w tym momencie, jeżeli ktoś ma pomysł na biznes - to jeżeli nie ma
kasy na start, a nie ma pewności że od samego początku będzie miał
dochody > 700zł, to po prostu nie rozpoczyna DG. Zaczyna działalność bez
rejestrowania czegokolwiek z myślą że jak się rozwinie do zarejestruje.
Szybko dostrzega uroki bycia w szarej strefie i jak już się rozwinął to
mu się do wracania na łono legalności nie pili :).

W przypadku ZUSU płaconego od dochodu, lub choćby od przychodu -
ryzykuje najwyżej tym że przez kilka miesięcy nie będzie miał co do
garnka włożyć. A bez dochodów (lub z minimalnymi) da się kilka miesięcy
przeżyć. Z regularnym (i niemałym) obciążeniem - nie.

p. m.

do góry

"Jacek Rakowski [www.goldap.info.pl]" <www#goldap..net> wrote in
news:446596b1$1@news.vogel.pl:

>> Jeszcze przez 7 miesięcy renciści nie będą musieli płacić ub.
>> społecznego przy DG.
> I ciągle bedzie sprawiedliwosci brak :(
>> Do dalej nie wiadomo.
> Moze w końcu zrobia po równo - uczciwie dla każdego. Dlaczego KRUSowcy,
> renciści mają być uprzywilejowani? Dlaczego w przypadku tych drugich ja
> mam ze swojej kasy dokładać do ich życia (renty mająm.in. z mojej kasy)?
>

A jak jest z placeniem skladek ZUS przez osoby, ktore pracuja na etacie i
prowadza dzialalnosc gospodarcza? Czy oni placa pelna skladke ZUS, czy tylko
skladke na ubezpieczenie zdrowotne?

Pozdrawiam
Prussak

do góry

Prusak napisał(a):
> "Jacek Rakowski [www.goldap.info.pl]" <www#goldap..net> wrote in
> news:446596b1$1@news.vogel.pl:
>
>>> Jeszcze przez 7 miesięcy renciści nie będą musieli płacić ub.
>>> społecznego przy DG.
>> I ciągle bedzie sprawiedliwosci brak :(
>>> Do dalej nie wiadomo.
>> Moze w końcu zrobia po równo - uczciwie dla każdego. Dlaczego KRUSowcy,
>> renciści mają być uprzywilejowani? Dlaczego w przypadku tych drugich ja
>> mam ze swojej kasy dokładać do ich życia (renty mająm.in. z mojej kasy)?
>>
>
> A jak jest z placeniem skladek ZUS przez osoby, ktore pracuja na etacie i
> prowadza dzialalnosc gospodarcza? Czy oni placa pelna skladke ZUS, czy tylko
> skladke na ubezpieczenie zdrowotne?
>

A z etatu to nie płacą składek, co?

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Maddy <m...@e...com.pl> wrote in news:e4fnqp$61g$2@nemesis.news.tpi.pl:

>>
>> A jak jest z placeniem skladek ZUS przez osoby, ktore pracuja na etacie
>> i prowadza dzialalnosc gospodarcza? Czy oni placa pelna skladke ZUS,
>> czy tylko skladke na ubezpieczenie zdrowotne?
>>
> A z etatu to nie płacą składek, co?

Moze nie jasno sie wyrazilem. Czy procz skladek z etatu placa takze wszystkie
skladki z prowadzonej dzialalnosci gospodarczej? I czy ma jakies znaczenie na
jaka czesc etatu pracuje sie? Pytam sie, bo nie wiem tego.

Pozdrawiam
Prussak

do góry