Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0503242119450.904@athlon
> IMO to układ jest prosty: każdy z nas musi się zgodzić że
> faks jest KOPIĄ. Z zasady działania - odtwarza obraz
> ORYGINAŁU... i to jest problem którego nawet w naszych
> optymistycznych rozważaniach obejść się nie da :(

Faks wydrukowany za pomocą kombajnu biurowego jest oryginałem, ponieważ to
jest zwykła drukarka ze skanerem. Jeżeli teraz wydrukujemy go zdalnie na
cudzym faksie też jest oryginałem. Różnica polega jedynie na długości kabla.

Jeżeli nie jest oryginałem to co jest? RAM?


> klienta ? ;) Przecież TAKĄ (lub zliżoną - "o bezpieczeństwo
> obrotu") argumentację przyjmuje NSA.
> A jest ona IMO mało sensowna - PRAKTYCZNIE.


i niepotrzebna

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/
zatrudnię hakera do grządek

do góry

Pewnego słonecznego/deszczowego dnia Jan Werbiński
<j...@j...com> wystukał[a]:
> całe szczęście, że e-mail faktury jest okej

Właśnie, mogą się czepiać, że wystawiasz oryginał i go faksujesz do
klienta. Ale przecież faks można wysłać bezpośrednio z komputera (nie
wykonując wcześniej wydruku jego - czyli nie robiąc oryginału) - czyli
to tak jakby mail i drukowanie.




Pozdrawiam
Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

Krzysztof 'kw1618' z Warszawy <a...@j...w.stopce.pl> wrote:
> stwierdzając bezzasadność poglądów zawartych w skardze kasacyjnej. Sąd
> potwierdził, że faks faktury nie jest fakturą, a jedynie jej powieleniem.

Zależy jak na to patrzeć. Kartka z treścią faktury wkładana do faksu
sprzedawcy mogła być 'półproduktem', nośnikiem informacji takim samym jak
np. plik zapisany na dysku. Dopiero to, co wychodzi z faksu nabywcy jest
'prawdziwą' fakturą.

Oczywiście w świetle dzisiejszych przepisów, kiedy nie potrzeba podpisu.

Podobnie rzecz ma się z fakturą wysyłaną mailem. Orginał drukuje się na
drukarce klienta. Kopia na drukarce sprzedawcy.

P.

do góry

Herbi <x...@a...pl> wrote:
> > Czy NSA potrafi podać przepis zabraniający
> > wystawiania faktury przy pomocy faxu ?
>
> A Ty potrafisz podać model, typ faxu który *wystawia faktury*?

Faks u nabywcy połączony siecią telefoniczną z faksmodemem w komputerze
sprzedawcy może służyć - jak drukarka - do wydruku faktury wystawionej
na tym komputerze. Kopię można wydrukować na innej drukarce, np. lokalnej.

P.

do góry

On Thu, 24 Mar 2005, Jan Werbiński wrote:

> + Faks wydrukowany za pomocą kombajnu biurowego jest oryginałem

Była mowa o wydrukowaniu za pomocą *faksu* a nie *drukarki*.
To czy faks jest w "kombajnie" jest przecież bez znaczenia:
istotne z p. widzenia który poruszam jest czy generuje kopię
*istniejącego* papieru (dokumentu).
To że technicznie taki fakt jest bez znaczenia podkreślałem
- ale *formalnie* faks to jest *kopia* - a *wdruk* to już
niekoniecznie :)

> + ponieważ to
> + jest zwykła drukarka ze skanerem. Jeżeli teraz wydrukujemy go zdalnie na
> + cudzym faksie też jest oryginałem.

Jeśli WYDRUKUJEMY. Na drukarce a nie na faksie, generując "oryginał"
a nie "skopiowane" dane...
Jeśli ZESKANUJEMY *oryginał* to otrzymujemy *kopię*.

BTW: kopia wykonana faksem nie jest (z prawdopodobieństwem
w okolicy 100%) identyczna z oryginałem :)

> + Różnica polega jedynie na długości kabla.
> +
> + Jeżeli nie jest oryginałem to co jest? RAM?

Nie rozumiem.
Jeśli dane idą *z komputera* do *drukarki* to IMO nie ma
podstaw aby uważać że po drodze był *faks*.
A wyrok (i komentarz) dotyczy faksu,,, !

> + > A jest ona IMO mało sensowna - PRAKTYCZNIE.
> + i niepotrzebna

No jasne. Tylko o nas obowiązuje "kult papierka" :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> IMO to układ jest prosty: każdy z nas musi się zgodzić że
> faks jest KOPIĄ. Z zasady działania - odtwarza obraz
> ORYGINAŁU... i to jest problem którego nawet w naszych
> optymistycznych rozważaniach obejść się nie da :(

Odtwarza obraz zadrukowanej kartki papieru. Tak jak drukarka odtwarza
obraz zapisany w pamięci lub na dysku. Kartka wkładana do faksu nie
jest żadnym oryginałem faktury, ale papierowym nośnikiem informacji
(użytym z braku elektronicznego połączenia między faksem a komputerem,
na którym są wystawiane faktury).

P.

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> Jeśli WYDRUKUJEMY. Na drukarce a nie na faksie, generując "oryginał"
> a nie "skopiowane" dane...
> Jeśli ZESKANUJEMY *oryginał* to otrzymujemy *kopię*.

Kopia - wg SJP - to dokładne odtworzenie oryginału. Skupmy się na tym, co
jest oryginałem. Kiedy wydruk staje się oryginałem? Gdy tylko wyschnie na
nim tusz? Dlaczego kartka niesiona od drukarki do faksu miałaby
automatycznie stać się oryginałem?

A tak na marginesie - czy na fakturze muszą być słówka 'oryginał i 'kopia'?
Coś w RMF tego wymogu nie widzę...

> BTW: kopia wykonana faksem nie jest (z prawdopodobieństwem
> w okolicy 100%) identyczna z oryginałem :)

Żadna kopia nie jest identyczna. Ale zacznijmy od tego, że ten faks
nie jest kopią ;)

P.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
> >+ Powinno być fax faktury nie wystarczył. Mowa o starej ustawie.
> ...i okresie sprzed 1.V. IMO jakieś znaczenie to ma, nawet jeśli
> są uwagi do "stanu aktualnego".

Wtedy podważenie "oryginału z faksu" było proste:
- brak podpisu (najwyżej skan podpisu)

> >+ Czy NSA potrafi podać przepis zabraniający
> >+ wystawiania faktury przy pomocy faxu ?
>
> IMO to układ jest prosty: każdy z nas musi się zgodzić że
> faks jest KOPIĄ. Z zasady działania - odtwarza obraz
> ORYGINAŁU... i to jest problem którego nawet w naszych
> optymistycznych rozważaniach obejść się nie da :(

Nie kazdy musi się zgodzić co jest oryginałem.
Teraz gdy nie jest wymagany podpis jest jeszcze trudniej
o jednoznaczną interpretację.

> >+ Co bedzie jak klient wydrukuje 4 oryginały?
> >+ Czy wystawca ma zapłacić 4 x podatek ?)
>
> Argumentujez przeciw możliwości drukowania po stronie
> klienta ? ;) Przecież TAKĄ (lub zliżoną - "o bezpieczeństwo
> obrotu") argumentację przyjmuje NSA.
> A jest ona IMO mało sensowna - PRAKTYCZNIE.
>
Chodzi mi bardziej o moje bezpieczeństwo gdy wysyłam
fakturę e-mailem.
Mało sensowne i mało praktyczne jest
"prawo pisane na kolanie na wczoraj".
Konsekwencje są niestety trudne do określenia.
Jak postąpi UKS jak znajdzie u Klienta "4 oryginały"
tej samej faktury ?

Skoro odpowiadam za to czy Wystawca ma fakture,
to mogę i odpowiadać za to ile razy Odbiorca ją wydrukował.


BAH

do góry

BAH <b...@p...onet.pl> wrote:
> > IMO to układ jest prosty: każdy z nas musi się zgodzić że
> > faks jest KOPIĄ. Z zasady działania - odtwarza obraz
> > ORYGINAŁU... i to jest problem którego nawet w naszych
> > optymistycznych rozważaniach obejść się nie da :(
>
> Nie kazdy musi się zgodzić co jest oryginałem.
> Teraz gdy nie jest wymagany podpis jest jeszcze trudniej
> o jednoznaczną interpretację.

A kto powiedział, że jest podział na kopie i oryginały, bo ciągle nie
mogę tego znaleźć? W ustawie jest mowa o oryginale przy okazji WD nowych
środków transportu oraz przy okazji rolników ryczałtowych. I tyle.

W RMF też nie widzę, ale może coś przeoczyłem, bo ten PDF, którego mam
z RMF jest chyba skanem, bo nie daje się przeszukiwać :(

P.

do góry

Paszczak <s...@h...pl> wrote:
> W RMF też nie widzę, ale może coś przeoczyłem, bo ten PDF, którego mam
> z RMF jest chyba skanem, bo nie daje się przeszukiwać :(

Już znalazłem wersję HTML i znalazłem par. 24 :)

Ale najwyraźniej jedyną różnicą jest wyraz 'kopia' i 'oryginał'. Nie ma
innych wyróżników.

P.

do góry