W dniu 2010-11-08 22:34, 'Tom N' pisze:

>> Ale w tym cały problem - że tomek pisał prawidłowo, pani *powinna
>> widzieć* prawidłowo, jednie *nie* powinna *nie*prawidłowo interpretować
>> tych dat!
>
> Prawidłowa interpretacja dat prowadzi do wezwania podatnika by wykazał, ze
> konto zostało obciążone w ustawowym terminie -- i proszę policzyć w skali
> (np 80/20, czyli 80% podatników wydrukuje [trochę kosztuje, ktoś jakiś
> podatek powinien policzyć], 20% poprosi bank o potwierdzenie z pieczątką i
> innymi cymesami [i znowu podatek powinien zostać naliczony przez
> zainteresowanego/bank] ;-)
>

Art. 35. § 2 KPA nie wystarczy?

do góry

W dniu 08-11-2010 23:17, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 8 Nov 2010, 'Tom N' wrote:
>
>> Prawidłowa interpretacja dat prowadzi do wezwania podatnika by
>> wykazał, ze
>> konto zostało obciążone w ustawowym terminie
>
> Hm... no tu JEST kwiatek :D

Ponieważ US nigdy nie wezwał mnie anie żadnego z moich kientów do
potwierdzenia, kiedy zostało obciążone ich konto, a ponadto potrafi
zauwazyć 1 dzień spóźnienia i naliczyc odsettki (dużo kwota VAT),
zakładam, że oni tam widzą datę obciążenia konta podatnika.
Nie pytali, nie kazali udowadniać, że było inaczej, po prostu przysłali
wezwanie do zapłaty.

Podobnie z ZUS. Też nie każą nikomu udowadniać, że konto miał obciążone
w konkretnym dniu. I bezbłędnie wykazuja, w którym momencie straciło sie
ubezpieczenie chorobowe z powodu jednodniowego opóźnienia.

A idąc waszym tokiem rozumowania, przy każdym zwolnieniu powinni kazać
przynosić kwity za wszystkie miesiące, w których na ZUSowskim koncie
zaksięgowały się pieniądze po terminie.

Zakładam, że i US i ZUS dostają z banków informacje o dacie obciążenia
konta płatnika. Albo zatrudniają jasnowidzów.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

W dniu 2010-11-09 08:22, Maddy pisze:
> W dniu 08-11-2010 23:17, Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Mon, 8 Nov 2010, 'Tom N' wrote:
>>
>>> Prawidłowa interpretacja dat prowadzi do wezwania podatnika by
>>> wykazał, ze
>>> konto zostało obciążone w ustawowym terminie
>>
>> Hm... no tu JEST kwiatek :D
>
> Ponieważ US nigdy nie wezwał mnie anie żadnego z moich kientów do
> potwierdzenia, kiedy zostało obciążone ich konto, a ponadto potrafi
> zauwazyć 1 dzień spóźnienia i naliczyc odsettki (dużo kwota VAT),
> zakładam, że oni tam widzą datę obciążenia konta podatnika.
> Nie pytali, nie kazali udowadniać, że było inaczej, po prostu przysłali
> wezwanie do zapłaty.
>
> Podobnie z ZUS. Też nie każą nikomu udowadniać, że konto miał obciążone
> w konkretnym dniu. I bezbłędnie wykazuja, w którym momencie straciło sie
> ubezpieczenie chorobowe z powodu jednodniowego opóźnienia.
>
> A idąc waszym tokiem rozumowania, przy każdym zwolnieniu powinni kazać
> przynosić kwity za wszystkie miesiące, w których na ZUSowskim koncie
> zaksięgowały się pieniądze po terminie.
>
> Zakładam, że i US i ZUS dostają z banków informacje o dacie obciążenia
> konta płatnika. Albo zatrudniają jasnowidzów.

Ty jak zwykle zakładasz coś, zamiast wybrać najprostsze rozwiązanie -
wiedząc o której godzinie przyszedł przelew i znając sesje wychodzące
poszczególnych banków, można określić, kiedy przelew został wysłany.

Tym bardziej, że są banki, które wysyłają przelewy do ZUZ tylko raz
dziennie, np. mbank robi to po 16, więc jeśli przelew do ZUS dojdzie
zawsze następnego dnia określoną sesją przychodzącą.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 09-11-2010 08:31, Liwiusz pisze:
> W dniu 2010-11-09 08:22, Maddy pisze:
>> W dniu 08-11-2010 23:17, Gotfryd Smolik news pisze:
>>> On Mon, 8 Nov 2010, 'Tom N' wrote:
>>>
>>>> Prawidłowa interpretacja dat prowadzi do wezwania podatnika by
>>>> wykazał, ze
>>>> konto zostało obciążone w ustawowym terminie
>>>
>>> Hm... no tu JEST kwiatek :D
>>
>> Ponieważ US nigdy nie wezwał mnie anie żadnego z moich kientów do
>> potwierdzenia, kiedy zostało obciążone ich konto, a ponadto potrafi
>> zauwazyć 1 dzień spóźnienia i naliczyc odsettki (dużo kwota VAT),
>> zakładam, że oni tam widzą datę obciążenia konta podatnika.
>> Nie pytali, nie kazali udowadniać, że było inaczej, po prostu przysłali
>> wezwanie do zapłaty.
>>
>> Podobnie z ZUS. Też nie każą nikomu udowadniać, że konto miał obciążone
>> w konkretnym dniu. I bezbłędnie wykazuja, w którym momencie straciło sie
>> ubezpieczenie chorobowe z powodu jednodniowego opóźnienia.
>>
>> A idąc waszym tokiem rozumowania, przy każdym zwolnieniu powinni kazać
>> przynosić kwity za wszystkie miesiące, w których na ZUSowskim koncie
>> zaksięgowały się pieniądze po terminie.
>>
>> Zakładam, że i US i ZUS dostają z banków informacje o dacie obciążenia
>> konta płatnika. Albo zatrudniają jasnowidzów.
>
> Ty jak zwykle zakładasz coś, zamiast wybrać najprostsze rozwiązanie -
> wiedząc o której godzinie przyszedł przelew i znając sesje wychodzące
> poszczególnych banków, można określić, kiedy przelew został wysłany.
>

To nie jest proste rozwiązanie - wymaga znajomości nie tylko
poszczególnych sesji wychodzących we wszystkich bankach, ale także ich
regulaminów (nie zawsze bank gwarantuje wyjście przelewów najbliższą
sesją) i skorelowania tego z zesjami wchodzącymi do ZUS. Dla każdej wpłaty.

Oczywiście może to załatwić odpowiedni system informatyczny.
Ale nie ma takiego systemu ani w US ani w ZUS, nie mówiąc już np. o
wydziałach finansowych wszystkich Urzędów Miast i Gmin. Te także
potrafią "wykryć" jednodniowe spóźnienie np. w podatku od nieruchomości
i wezwać do zapłaty odsetek.
Urzędy nie przechowują danych o układzie sesji wychodzących wszystkich
banków w Polsce. Nie maja systemów analizujących każda wpłatę
przychodząca na konto urzędu po terminie płatności.
To byłoby marnotrawienie pieniędzy podatników, skoro dużo taniej i
prościej jest dołączyć jedną dodatkową datę do danych przesyłanych do KIR.

Fantazjujesz.

> Tym bardziej, że są banki, które wysyłają przelewy do ZUZ tylko raz
> dziennie, np. mbank robi to po 16, więc jeśli przelew do ZUS dojdzie
> zawsze następnego dnia określoną sesją przychodzącą.

W Multi mogę złożyć dyspozycję przelewu na ZUS o 23:59 i będę miała na
potwierdzeniu datę z dnia złożenia przelewu, chociaż z banku pieniądze
wyjdą sesją o 16 dnia następnego.
A jednak moje zapłaty zostają uznane za terminowe. Od lat. Jedyne
spóźnienia, które wytknął mi ZUS to przelew faktycznie złożony po
terminie płatności.

Cud?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

W dniu 2010-11-09 09:07, Maddy pisze:
>> Ty jak zwykle zakładasz coś, zamiast wybrać najprostsze rozwiązanie -
>> wiedząc o której godzinie przyszedł przelew i znając sesje wychodzące
>> poszczególnych banków, można określić, kiedy przelew został wysłany.
>>
>
> To nie jest proste rozwiązanie - wymaga znajomości nie tylko
> poszczególnych sesji wychodzących we wszystkich bankach, ale także ich
> regulaminów (nie zawsze bank gwarantuje wyjście przelewów najbliższą
> sesją)

Nie gwarantuje, ale - pomijając sporadyczne awarie - wysyła zgodnie z
regulaminem.

>i skorelowania tego z zesjami wchodzącymi do ZUS. Dla każdej wpłaty.
>
> Oczywiście może to załatwić odpowiedni system informatyczny.
> Ale nie ma takiego systemu ani w US ani w ZUS, nie mówiąc już np. o
> wydziałach finansowych wszystkich Urzędów Miast i Gmin. Te także


Takie wyliczenia może zrobić ktokolwiek, niepotrzebny jest system
informatyczny. Może również powstawać oddolnie (jeśli na skutek kontroli
okaże się, że przelew wysłany w terminie z banku X dotarł do ZUS w dniu
i godzinie Y, to informację taką można zapisać do wewnętrznego algorytmu
ustalania dat płatności).

> potrafią "wykryć" jednodniowe spóźnienie np. w podatku od nieruchomości
> i wezwać do zapłaty odsetek.

I co w tym dziwnego?

> Urzędy nie przechowują danych o układzie sesji wychodzących wszystkich
> banków w Polsce. Nie maja systemów analizujących każda wpłatę

Skąd wiesz? I nie demonizujmy, takich banków jest kilkadziesiąt,
łącznie z tymi, o których szary Kowalski nigdy w życiu nie słyszał.

> przychodząca na konto urzędu po terminie płatności.
> To byłoby marnotrawienie pieniędzy podatników, skoro dużo taniej i
> prościej jest dołączyć jedną dodatkową datę do danych przesyłanych do KIR.

Nie twierdzę, że tak nie jest, ale jeśli nie, to nie trzeba się od
razu odwoływać do jasnowidzów.


> Fantazjujesz.

Z jasnowidzami?

>
>> Tym bardziej, że są banki, które wysyłają przelewy do ZUZ tylko raz
>> dziennie, np. mbank robi to po 16, więc jeśli przelew do ZUS dojdzie
>> zawsze następnego dnia określoną sesją przychodzącą.
>
> W Multi mogę złożyć dyspozycję przelewu na ZUS o 23:59 i będę miała na
> potwierdzeniu datę z dnia złożenia przelewu, chociaż z banku pieniądze
> wyjdą sesją o 16 dnia następnego.
> A jednak moje zapłaty zostają uznane za terminowe. Od lat. Jedyne
> spóźnienia, które wytknął mi ZUS to przelew faktycznie złożony po
> terminie płatności.

Zrób test - wyślij przelew kolejnego dnia o 0:01, jak będą chcieli
odsetki, to wiadomo że dostają datę przelewu, jeśli nie - liczą po sesjach.

>
> Cud?


Znów fantazjujesz ;)

BTW: czy przelewy z banków zagranicznych też liczą się w dniu zlecenia?


--
Liwiusz

do góry

On 2010-11-09 09:18, Liwiusz wrote:
>
> BTW: czy przelewy z banków zagranicznych też liczą się w dniu zlecenia?
>

Jeśli zostaną zaksięgowane w ciągu pięciu dni to tak (art. 60 §1a
Ordynacji Podatkowej).

Piotrek

do góry

W dniu 09-11-2010 09:18, Liwiusz pisze:
...
> Takie wyliczenia może zrobić ktokolwiek, niepotrzebny jest system
> informatyczny. Może również powstawać oddolnie (jeśli na skutek kontroli
> okaże się, że przelew wysłany w terminie z banku X dotarł do ZUS w dniu
> i godzinie Y, to informację taką można zapisać do wewnętrznego algorytmu
> ustalania dat płatności).
...

Algorytmy tego typu to tzw. "rzeźba w g...."

--
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek.

do góry

On Tue, 9 Nov 2010, Maddy wrote:

> W dniu 09-11-2010 08:31, Liwiusz pisze:
>>
>> Ty jak zwykle zakładasz coś, zamiast wybrać najprostsze rozwiązanie -
>> wiedząc o której godzinie przyszedł przelew i znając sesje wychodzące
>> poszczególnych banków, można określić, kiedy przelew został wysłany.
>
> To nie jest proste rozwiązanie - wymaga znajomości nie tylko poszczególnych
> sesji wychodzących we wszystkich bankach, ale także ich regulaminów (nie
> zawsze bank gwarantuje wyjście przelewów najbliższą sesją)
[...]
> Urzędy nie przechowują danych o układzie sesji wychodzących wszystkich banków
> w Polsce. Nie maja systemów analizujących każda wpłatę przychodząca na konto
> urzędu po terminie płatności.

Tak sobie głośno myślę: czy czasem "data księgowania" nie określa
w transakcji międzybankowej takiego pozornego "momentu" przelania
pieniędzy między kontami?

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 09-11-2010 11:16, Gotfryd Smolik news pisze:
>
> Tak sobie głośno myślę: czy czasem "data księgowania" nie określa
> w transakcji międzybankowej takiego pozornego "momentu" przelania
> pieniędzy między kontami?


Akurat data księgowania to jest data, w której zarejestrowano operację
na koncie w tym banku, którego wyciąg/potwierdzenie mamy akurat przed
oczami. To operacja w pewnym sensie wewnętrzna.
Jak patrzę na różne wyciągi, to poza może odsetkami, prowizjami i innymi
wewnętrznymi operacjami, data księgowania wpływów jest taka sama lub
późniejsza od daty operacji.

Więc jeżeli już, to data operacji byłaby datą obciążenia.
Ale to tez nie na 100%.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

On 2010-11-09, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>> Urzędy nie przechowują danych o układzie sesji wychodzących wszystkich
>> banków w Polsce. Nie maja systemów analizujących każda wpłatę
>
> Skąd wiesz? I nie demonizujmy, takich banków jest kilkadziesiąt,
> łącznie z tymi, o których szary Kowalski nigdy w życiu nie słyszał.

No łącznie ze spółdzielczymi to kilkaset.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry