Witam,

bardzo proszę o pomoc w rozwianiu wątpliwości. Uprzedzam, że nie jestem
księgową, więc proszę o wyrozumiałość :)
Klient robi 100% przedpłatę na nasz rachunek (np. na zakup jakiegoś
towaru), my po otrzymaniu przedpłaty uruchamiamy zamówienie u swojego
dostawcy. Realizacja tego zamówienia będzie trwała jednak aż dwa miesiące i
dopiero za dwa miesiące wyślemy towar do klienta. Ale jednocześnie mamy
obowiązek wystawienia faktury w ciągu 7 dni od daty otrzymania przedpłaty.
I teraz właśnie ta wątpliwość - czy przychód powstaje u nas:
1/ w momencie wpłynięcia środków na konto
2/ w momencie wystawienia faktury
3/ w momencie wydania towaru.
Byłam cały czas przekonana, że prawidłowa odpowiedź to 1/, ale dziś pewna
osoba (notabene akurat księgowa) zbiła mnie z tropu informacją, że przychód
powstaje w momencie wydania towaru (lub wyświadczenia usługi). Czyli gdy
np. klient wpłaci nam pieniądze np. 31/03/2010, my wystawimy fakturę np.
02/04/2010, a towar wydamy mu faktycznie np. 28/05/2010, to moment
powstania przychodu będzie w maju, a więc podatkowo rozliczamy się za maj,
a nie za marzec, pomimo tego, że w marcu dostaliśmy od klienta przedpłatę.
Nie wdawałam się w dyskusję, bo się po prostu na tym nie znam. Ale
interesuje mnie jak to w końcu jest i czy księgowa miała rację?

Pozdrawiam
JW

do góry

On 2010-11-23, Jagna W. <w...@a...eu> wrote:
> Witam,
>
> bardzo proszę o pomoc w rozwianiu wątpliwości. Uprzedzam, że nie jestem
> księgową, więc proszę o wyrozumiałość :)
> Klient robi 100% przedpłatę na nasz rachunek (np. na zakup jakiegoś
> towaru), my po otrzymaniu przedpłaty uruchamiamy zamówienie u swojego
> dostawcy. Realizacja tego zamówienia będzie trwała jednak aż dwa miesiące i
> dopiero za dwa miesiące wyślemy towar do klienta. Ale jednocześnie mamy
> obowiązek wystawienia faktury w ciągu 7 dni od daty otrzymania przedpłaty.

Ale faktury zaliczkowej.

> I teraz właśnie ta wątpliwość - czy przychód powstaje u nas:
> 1/ w momencie wpłynięcia środków na konto
> 2/ w momencie wystawienia faktury
> 3/ w momencie wydania towaru.
> Byłam cały czas przekonana, że prawidłowa odpowiedź to 1/, ale dziś pewna
> osoba (notabene akurat księgowa) zbiła mnie z tropu informacją, że przychód
> powstaje w momencie wydania towaru (lub wyświadczenia usługi). Czyli gdy
> np. klient wpłaci nam pieniądze np. 31/03/2010, my wystawimy fakturę np.
> 02/04/2010, a towar wydamy mu faktycznie np. 28/05/2010, to moment
> powstania przychodu będzie w maju, a więc podatkowo rozliczamy się za maj,
> a nie za marzec, pomimo tego, że w marcu dostaliśmy od klienta przedpłatę.
> Nie wdawałam się w dyskusję, bo się po prostu na tym nie znam. Ale
> interesuje mnie jak to w końcu jest i czy księgowa miała rację?

IMHO:
- VAT z okresu faktury zaliczkowej
- PIT przy dostarczeniu towaru


--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 11/23/2010 12:26 PM, Wojciech Bancer wrote:
> On 2010-11-23, Jagna W.<w...@a...eu> wrote:
>> Witam,
>>
>> bardzo proszę o pomoc w rozwianiu wątpliwości. Uprzedzam, że nie jestem
>> księgową, więc proszę o wyrozumiałość :)
>> Klient robi 100% przedpłatę na nasz rachunek (np. na zakup jakiegoś
>> towaru), my po otrzymaniu przedpłaty uruchamiamy zamówienie u swojego
>> dostawcy. Realizacja tego zamówienia będzie trwała jednak aż dwa miesiące i
>> dopiero za dwa miesiące wyślemy towar do klienta. Ale jednocześnie mamy
>> obowiązek wystawienia faktury w ciągu 7 dni od daty otrzymania przedpłaty.
>
> Ale faktury zaliczkowej.
>
>> I teraz właśnie ta wątpliwość - czy przychód powstaje u nas:
>> 1/ w momencie wpłynięcia środków na konto
>> 2/ w momencie wystawienia faktury
>> 3/ w momencie wydania towaru.
>> Byłam cały czas przekonana, że prawidłowa odpowiedź to 1/, ale dziś pewna
>> osoba (notabene akurat księgowa) zbiła mnie z tropu informacją, że przychód
>> powstaje w momencie wydania towaru (lub wyświadczenia usługi). Czyli gdy
>> np. klient wpłaci nam pieniądze np. 31/03/2010, my wystawimy fakturę np.
>> 02/04/2010, a towar wydamy mu faktycznie np. 28/05/2010, to moment
>> powstania przychodu będzie w maju, a więc podatkowo rozliczamy się za maj,
>> a nie za marzec, pomimo tego, że w marcu dostaliśmy od klienta przedpłatę.
>> Nie wdawałam się w dyskusję, bo się po prostu na tym nie znam. Ale
>> interesuje mnie jak to w końcu jest i czy księgowa miała rację?
>
> IMHO:
> - VAT z okresu faktury zaliczkowej
> - PIT przy dostarczeniu towaru
>
>

tak przy okazji
100% to nie zaliczka tylko zapłata.
zeby potem nie bylo, ze sie US przywalił.

do góry

"Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrnieo1q5.46v.proteus@pl-test.org...

> Ale faktury zaliczkowej.

Ale to jest 100% zapłaty.
Czy w takim razie wystawia się najpierw zaliczkową na całą kwotę, a potem
końcową na 0 zł?

> IMHO:
> - VAT z okresu faktury zaliczkowej
> - PIT przy dostarczeniu towaru

Czyli jednak księgowa miała rację. Tu akurat chodzi o CIT, ale to chyba nie
ma większego znaczenia.
Dziękuję :)

Pozdrawiam
JW

do góry

"witek" <w...@g...pl> napisał

> tak przy okazji
> 100% to nie zaliczka tylko zapłata.

No właśnie, chodzi o całkowitą zapłatę, ale przed wystawieniem faktury i
przed wydaniem towaru.
Mam nadzieję, że to nie jest niedozwolone ;-)

> zeby potem nie bylo, ze sie US przywalił.

Czyli co konkretnie sugerujesz? :)

Pozdrawiam
JW

do góry

W dniu 23-11-2010 19:26, Wojciech Bancer pisze:

> IMHO:
> - VAT z okresu faktury zaliczkowej

Przy czym zdaje sie, ze obowiazek podatkowy w VAT z tytulu otrzymania
zaliczki powstaje w chwili jej otrzymania i jest niezalezny od
pozniejszego wystawienia faktury w ciagu 7 dni.
Zaliczka wplywa 31.03, faktura wystawiona 02.04 => obowiazek podatkowy w
VAT powstaje juz w marcu. Faktura z kwietnia skutkow podatkowych nie
wywoluje.

--
Adam

do góry

On 2010-11-23, Jagna W. <w...@a...eu> wrote:
> "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:slrnieo1q5.46v.proteus@pl-test.org...
>
>> Ale faktury zaliczkowej.
>
> Ale to jest 100% zapłaty.
> Czy w takim razie wystawia się najpierw zaliczkową na całą kwotę, a potem
> końcową na 0 zł?

Końcowej się nie wystawia.
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,596,21
934,20100101,szczegolowe-zasady-wystawiania-faktur-d
ane-ktore-powinny.html

IMHO dotyczy Cię przepis:
"§ 10. 1. Jeżeli przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi otrzymano część lub
całość należności, w szczególności: przedpłatę,
zaliczkę, zadatek, ratę, fakturę wystawia się nie później niż siódmego dnia od dnia,
w którym otrzymano część lub całość należności
od nabywcy, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3.

6. Jeżeli faktury, o których mowa w ust. 1-3, obejmują całą cenę brutto towaru lub
usługi, sprzedawca po wydaniu towaru lub wykonaniu
usługi nie wystawia faktury w terminie określonym w § 9." [...]

>> IMHO:
>> - VAT z okresu faktury zaliczkowej
>> - PIT przy dostarczeniu towaru
>
> Czyli jednak księgowa miała rację. Tu akurat chodzi o CIT, ale to chyba nie
> ma większego znaczenia.

A konkretne podstawy dot. obowiązku podatkowego:
VAT Art. 19 ust. 11, ustawy o ptu: "Jeżeli przed wydaniem towaru lub wykonaniem
usługi
otrzymano część należności, w szczególności: przedpłatę, zaliczkę, zadatek, ratę,
obowiązek podatkowy powstaje z chwilą jej otrzymania w tej części."

A co do CIT, to szukałbym potwierdzenia w okolicy §12, ust. 4. ustawy o CIT. :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2010-11-23, witek <w...@g...pl> wrote:

[...]

> tak przy okazji
> 100% to nie zaliczka tylko zapłata.
> zeby potem nie bylo, ze sie US przywalił.

A jakie to ma znaczenie (poza brakiem konieczności wystawiania
faktury końcowej)?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 23-11-2010 19:42, Jagna W. pisze:
> "witek" <w...@g...pl> napisał
>
>> tak przy okazji
>> 100% to nie zaliczka tylko zapłata.
>
> No właśnie, chodzi o całkowitą zapłatę, ale przed wystawieniem faktury i
> przed wydaniem towaru.
> Mam nadzieję, że to nie jest niedozwolone ;-)

Nie jest.

>> zeby potem nie bylo, ze sie US przywalił.
>
> Czyli co konkretnie sugerujesz? :)

Jezeli to jest zaplata, czyli uregulowanie naleznosci, to wowczas
zgodnie z art. 12 ust. 3a obowiazek w CIT powstaje w tym dniu.
Czyli tak jak to do tej pory robilas (o ile dobrze zrozumialem).

Gdyby klient wplacil np. 50% ceny, to nie bedzie to zaplata tylko
przedplata/zaliczka i obowiazek w CIT powstanie dobiero przy wystawieniu
faktury (lub wydania towaru) ale nie zaliczkowej wystawionej dla celow
VAT, tylko tej koncowej.
Rowniez pozniejsze wplacenie pozostalej kwoty (drugie 50%) nie spowoduje
obowiazku podatkowego w CIT.

Oczywiscie wszystko co napisalem jest pod kwantyfikatorem "chyba", ale
jak napisalem jakies glupoty, to na pewno ktos to wyprostuje :)

--
Adam

do góry

On 2010-11-23, elephanto <e...@c...it.gmail.com> wrote:

[...]

>> Czyli co konkretnie sugerujesz? :)
>
> Jezeli to jest zaplata, czyli uregulowanie naleznosci, to wowczas
> zgodnie z art. 12 ust. 3a obowiazek w CIT powstaje w tym dniu.

Chyba jednak nie, art. 12. ust. 4 konkretnie to wymienia:

---
4. Do przychodów nie zalicza się:

1) pobranych wpłat lub zarachowanych należności na poczet dostaw
towarów i usług, które zostaną wykonane w następnych okresach
sprawozdawczych, a także otrzymanych lub zwróconych pożyczek
(kredytów), z wyjątkiem skapitalizowanych odsetek od tych pożyczek
(kredytów),
---

Punkt 3a zawiera jednak warunek wykonania usługi / wydania rzeczy.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry