On Sun, 29 Oct 2006, Grzegorz wrote:

> I jeszcze jedno: a gdzie w updf jest powiedziane, że kosztem jest wszystko co
> służy osiągnieciu przychodu wydatkowane PO rozpoczęciu działalności????

A dlaczego do mnie (na mój post) piszesz z *takim* pytaniem?
Setki razy podkreślałem że ustawa zasadniczo stawia jeden warunek:
poniesienie "w celu". Jeśli można uzasadnić że w momencie wydawania
pieniędzy mieliśmy na uwadze cel który przyniósł przychód to ten (podstawowy)
element mamy zaliczony.
Opłata za rejestrację DG *jest* ponoszona "w celu", z zamiarem.
No to pytałem: "dlaczego by nie"!
Co akcentowałem - to konieczność wykazania legalności takiego działania.
Bo IMO nie można kupić hali, zatrudnić 120 ludzi, kupować materiały do
produkcji i twierdzić że "nie prowadzi się DG bo produkuję na magazyn".
Dlatego uważam, że jeśli nabędzie się osprzęt (wyposażenie) przed
rozpoczęciem DG, to nie można twierdzić że kupiło się je "w celu DG",
bo taki zakup *sam w sobie* byłby już "prowadzeniem" (więc byłby dokonany
*po* rozpoczęciu, tyle że nielegalnym :>).
Ale opłaty urzędowe, z mocy przepisu ponoszone przed rozpoczęciem DG,
w sposób oczywisty spełniają oba warunki (nie są prowadzeniem DG a służą
uzyskaniu przychodów z DG), więc przeszkód nie widzę.
A zapis "każdy na własną odpowiedzialność" jest uzasadniony osobistą
odpowiedzialnością właśnie :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 30-10-2006 o 08:38:59 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

> Ale opłaty urzędowe, z mocy przepisu ponoszone przed rozpoczęciem DG,
> w sposób oczywisty spełniają oba warunki (nie są prowadzeniem DG a służą
> uzyskaniu przychodów z DG), więc przeszkód nie widzę.

A jeśli z niewiedzy w pierwszymi miesiącu działalności (czerwiec 2006)
nie wpisałem tego (100zł za rejestrację) w koszty to czy mogę to zrobić
teraz?

Piotr

do góry

On Mon, 30 Oct 2006, PiotrB. wrote:

> A jeśli z niewiedzy w pierwszymi miesiącu działalności (czerwiec 2006)
> nie wpisałem tego (100zł za rejestrację) w koszty to czy mogę to zrobić
> teraz?

Podchwytliwe pytanie: a jak rozlicza się podatek dochodowy?
(chodzi o okres)
:)

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 30-10-2006 o 18:34:21 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

>> A jeśli z niewiedzy w pierwszymi miesiącu działalności (czerwiec 2006)
>> nie wpisałem tego (100zł za rejestrację) w koszty to czy mogę to zrobić
>> teraz?
> Podchwytliwe pytanie: a jak rozlicza się podatek dochodowy?
> (chodzi o okres)
> :)

no dobra rocznie.
czyli czuję, że jest szansa, że mogę;)

Piotr

do góry

Dnia 30-10-2006 o 19:59:46 PiotrB. <p...@o...pl> napisał(a):

> Dnia 30-10-2006 o 18:34:21 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
> napisał:
>
>>> A jeśli z niewiedzy w pierwszymi miesiącu działalności (czerwiec 2006)
>>> nie wpisałem tego (100zł za rejestrację) w koszty to czy mogę to zrobić
>>> teraz?
>> Podchwytliwe pytanie: a jak rozlicza się podatek dochodowy?
>> (chodzi o okres)
>> :)
>
> no dobra rocznie.
> czyli czuję, że jest szansa, że mogę;)

hint 2: na jaką kwotę oszukasz fiskusa wrzucając zapomniane X zł
kosztów ze stycznia w grudniu?

--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

On Mon, 30 Oct 2006, PiotrB. wrote:

>>> A jeśli z niewiedzy w pierwszymi miesiącu działalności (czerwiec 2006)
>>> nie wpisałem tego (100zł za rejestrację) w koszty to czy mogę to zrobić
>>> teraz?
>> Podchwytliwe pytanie: a jak rozlicza się podatek dochodowy?
>> (chodzi o okres)
>> :)
>
> no dobra rocznie.
> czyli czuję, że jest szansa, że mogę;)

Maddy od czasu do czasu pytała jaki przepis zabrania uznania kosztu
później, albo inaczej: co można zrobić podatnikowi który później
zaksięgował koszt inny niż nabycie towarów handlowyh i materiałów
podstawowych?
Bo nie wiem jak innym, mi kontrola pokiwała głową "acha, f-ry za
telefon księguje Pan w miesiącu następnym" ;) (a robię tak "dla
jednolitości" z VAT, raz na rok na przełomie roku mogę się
wysilić i zrobić inaczej, ale na to mam miesiąc czasu więcej ;))

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 31-10-2006 o 10:52:56 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

>> no dobra rocznie.
>> czyli czuję, że jest szansa, że mogę;)
> Maddy od czasu do czasu pytała jaki przepis zabrania uznania kosztu
> później, albo inaczej: co można zrobić podatnikowi który później
> zaksięgował koszt inny niż nabycie towarów handlowyh i materiałów
> podstawowych?
> Bo nie wiem jak innym, mi kontrola pokiwała głową "acha, f-ry za
> telefon księguje Pan w miesiącu następnym" ;) (a robię tak "dla
> jednolitości" z VAT, raz na rok na przełomie roku mogę się
> wysilić i zrobić inaczej, ale na to mam miesiąc czasu więcej ;))

No dobrze, łapię zasadę. Na konkretnym przykładzie:
Ponisłem inne koszty przed założeniem działalności i nie wpisałem do KPiR.
np. mam tu fakturę za zakup firmowej domeny internetowej
i hostingu dla firmowej strony www, i fakturę za szyld na budynek.
Mogę to odliczyć teraz lub później byleby przed zakończeniem roku. ok.
W międzyczasie przeszedłem na VAT, VATu nie mogę odliczyć od faktur
wystawionych przed rejestracją, czyli księguję kwotę brutto i nie wpisuję
do rejestrów VAT.

Daj znać jeśli źle kombinuję:)

Piotr

do góry

On Tue, 31 Oct 2006, PiotrB. wrote:

> No dobrze, łapię zasadę. Na konkretnym przykładzie:
> Ponisłem inne koszty przed założeniem działalności i nie wpisałem do KPiR.
> np. mam tu fakturę za zakup firmowej domeny internetowej
> i hostingu dla firmowej strony www, i fakturę za szyld na budynek.

No to do określenia jest, czy takie zakupy wchodzą w zakres prowadzania
DG czy nie. Może ujmę inaczej: czy one *stanowią* prowadzenie DG?
Po prawdzie wydaje się, że jest mało prawdopodobne żeby ktoś uznał
że tak jest. Ale literalnie... widzisz różnicę w zakupie hali
fabrycznej i "firmowej" strony www? ;)
Definicja DG nie jest ścisła :( na poziomie szczegółów i w tym problem,
IMO. Czynności podejmowane w celu uzyskania przychodu "w sposób
zorganizowany i cišgły" IMO stanowią właśnie "działalność".

> Daj znać jeśli źle kombinuję:)

Ale nie podejmę się powiedzieć gdzie jest granica między nieprowadzeniem
DG a 'jużprowadzeniem' DG. A składać samemu na siebie dowód (w postaci
uznania dokumentu świadczącego o "jużprowadzeniu" przed terminem
zgłoszonym w US i ZUS jako "rozpoczecie") mogłoby nie być dobrym
pomysłem. Ale to już "każdy za siebie" :)
Uznaje się że "zakupy uboczne" (jakaś pieczątka albo co) mogą być,
myślę że szyld też by mógł :]

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 31-10-2006 o 17:28:08 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

>> No dobrze, łapię zasadę. Na konkretnym przykładzie:
>> Ponisłem inne koszty przed założeniem działalności i nie wpisałem do
>> KPiR.
>> np. mam tu fakturę za zakup firmowej domeny internetowej
>> i hostingu dla firmowej strony www, i fakturę za szyld na budynek.
> No to do określenia jest, czy takie zakupy wchodzą w zakres prowadzania
> DG czy nie. Może ujmę inaczej: czy one *stanowią* prowadzenie DG?

Nie. Strona www i e-mail ma służyć do informowania klientów o usługach,
do kontaktowania się z nimi, konsultacji, przesyłania rysunków itp.
Uruchomiona w dniu rozpoczęcia działalności.

> Po prawdzie wydaje się, że jest mało prawdopodobne żeby ktoś uznał
> że tak jest. Ale literalnie... widzisz różnicę w zakupie hali
> fabrycznej i "firmowej" strony www? ;)

strona www nie jest aż tak niezbędna jak hala:)
ale strona www i adres e-mail to prawie takie samo narzędzie
w biurze jak telefon (abonament telefoniczny), więc na zdrowy rozum
jest to koszt ogólny prowadzenia działalności.
bo chyba nie koszt reprezentacji i reklamy?

> Definicja DG nie jest ścisła :( na poziomie szczegółów i w tym
> problem, IMO. Czynności podejmowane w celu uzyskania przychodu "w sposób
> zorganizowany i cišgły" IMO stanowią właśnie "działalność".

no właśnie, bez przychodu nie ma działalności:)

>> Daj znać jeśli źle kombinuję:)
> Ale nie podejmę się powiedzieć gdzie jest granica między
> nieprowadzeniem
> DG a 'jużprowadzeniem' DG. A składać samemu na siebie dowód (w postaci
> uznania dokumentu świadczącego o "jużprowadzeniu" przed terminem
> zgłoszonym w US i ZUS jako "rozpoczecie") mogłoby nie być dobrym
> pomysłem. Ale to już "każdy za siebie" :)

Może i tak ale ja jestem dodatkowo kryty ponieważ te zakupy musiałem zrobić
przed rozpoczęciem, zgodnie z umową zawartą z Urzędem Pracy o dotację.
Przy czym środki na stronę www i hosting, szyld itp. pochodziły z mojej
kieszeni a nie z Funduszu Pracy.
Poza tym wykupienie hotingu i domeny nie oznacza, że strona www już
od razu działa i jest dostępna, zarabia na jakichś reklamach,
czy coś w tym rodzaju.

> Uznaje się że "zakupy uboczne" (jakaś pieczątka albo co) mogą być,
> myślę że szyld też by mógł :]

Dzięki:)

Piotr

do góry

On Tue, 31 Oct 2006, PiotrB. wrote:

>> Definicja DG nie jest ścisła :( na poziomie szczegółów i w tym problem,
>> IMO. Czynności podejmowane w celu uzyskania przychodu "w sposób
>> zorganizowany i cišgły" IMO stanowią właśnie "działalność".
>
> no właśnie, bez przychodu nie ma działalności:)

Kiedy zapisałem tezę przeciwną :) - że czynności wykonywane *w celu*...
Nawet jeśliby tego przychodu nie przyniosły.
Bo owszem, spotyka się taki pogląd iż "rozpoczęcie DG ma miejsce
w dniu wystawienia 1. f-ry", ja się z nim nie zgadzam.
I z tego co napisałeś, to właśnie "koszty ogólne" są tym elementem
który nie jest jasny, popatrzmy tak: czy zaliczenie w KUP delegacji
do kontrahenta, dokonanej przed rozpoczęciem DG, nie będzie czasem
dowodem na wcześniejsze prowadzenie DG... a raczej koszt zalicza
się do "ogólnych".

Niemniej przyznam że sam mam wątpliwości co do czepiania się kosztów
ogólnych :) acz przezornie umowę o "firmowy" telefon zawarłem w dniu
rozpoczęcia DG :]

> Może i tak ale ja jestem dodatkowo kryty ponieważ te zakupy musiałem zrobić
> przed rozpoczęciem,

O nie.
"Te zakupy" to jak mniemam środki trwałe?
To przyjmij do wiadomości że ST są objęte wyjątkową zasadą: zaliczenie
w koszt dotyczy amortyzacji (to wiesz) i *nie jest* uwarunkowane
"zakupem w celu prowadzenia DG"!
W odróżnieniu od "zwykłych kosztów", które wolno uznać za KUP tylko
pod warunkiem że były *nabyte w celu* (znaczy jak były nabyte bez
celu gospodarczego, albo ogólnie bez celu który przyniósł przychód,
to późniejsze "przekwalifikowanie" nie uprawnia do zaliczenia
w koszty) - dla ST jest zapis iż wystarczy aby były własnością
lub współwłasnością podatnika i były *wykorzystywane* w celu DG!
Kiedy i po co podatnik je kupił nikogo nie obchodzi.
Ale innych wydatków to nie dotyczy - więc jak podatnik wpisuje
jakiś inny wydatek w KUP, to trzeba przyjąć że poniósł go mając
na względzie cel gospodarczy, że myślał o tym iz ma służyć
do przynoszenia przychodu :)

> Poza tym wykupienie hotingu i domeny nie oznacza, że strona www już
> od razu działa

Już wyżej przyznałem że opisałem stanowisko bardzo zachowawcze :)
Tak "na rozum" jestem skłonny się zgodzić.
Czy zdarza się abu US czepiał się takich wcześniejszych "ogólnych"
kosztów? - nie wiem. Przykład z pieczątką wskazuje że nie powinien.

pzdr, Gotfryd

do góry