Witam,
jest małe stowarzyszenie, które potrzebuje ksiegowej, zeby raz na rok zrobić
bilans.
Jak zatrudnić księgową? Czy może to być umowa zlecenia, czy musi być etat
(ułamek etatu)? Gdzieś słyszałem, że ze względu na zakres odpowiedzialności
musi to być etat. Jednak prezes i w ogóle wszyscy w stowarzyszeniu pracują
społecznie, jako wolontariusze (bez specjalnej umowy).
W grę wchodzi mizerne wynagrodzenie ale nie chcemy płacic na szaro.

pozdrawiam
j

do góry

joryk napisał(a):
> Witam,
> jest małe stowarzyszenie, które potrzebuje ksiegowej, zeby raz na rok zrobić
> bilans.
> Jak zatrudnić księgową? Czy może to być umowa zlecenia, czy musi być etat
> (ułamek etatu)? Gdzieś słyszałem, że ze względu na zakres odpowiedzialności

Na etat może być każdy.
Na inna umowę mogła by być ksiegowa z licencja, ale w opisanym przypadku
musi to być jednak doradca podatkowy albo biegły rewident - zrobienie
samego bilansu na podstawie ksiag prowadzonych przez kogoś innego
wykracza poza uprawnienia z licencji MF.
Jak to maja być az tak mikre pieniadze to raczej nikogo z uodpowiednimi
uprawnieniami nie znajdziecie -ludzie z takimi uprawnieniami się cenią.
No chyba że ktoś zobi to charytatywnie.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

> Na inna umowę mogła by być ksiegowa z licencja, ale w opisanym przypadku
> musi to być jednak doradca podatkowy albo biegły rewident - zrobienie
> samego bilansu na podstawie ksiag prowadzonych przez kogoś innego wykracza
> poza uprawnienia z licencji MF.

Myślałem o umowie o dzieło. Dostarczamy księgowej rachunki (20-30 sztuk
rocznie + przelewy i KP, KW). Księgowa prowadzi ksiegę i na koniec roku robi
bilans. Żadne zeznania nie są w ciągu roku wypełniane. Potem wystawia
rachunek i płacimy ...ale co z ZUSem - zadeklarować tylko w miesiącu
opłacenia rachunku? Tak jak umowę zlecenia?
Księgowa juz jest od paru dni. Po szkole ale bez licencji.

pozdrawiam
j

do góry

Dnia 2/16/2005 11:42 AM, Użytkownik Maddy napisał:

> joryk napisał(a):
>
>> Witam,
>> jest małe stowarzyszenie, które potrzebuje ksiegowej, zeby raz na rok
>> zrobić bilans.
>> Jak zatrudnić księgową? Czy może to być umowa zlecenia, czy musi być
>> etat (ułamek etatu)? Gdzieś słyszałem, że ze względu na zakres
>> odpowiedzialności
>
>
> 1) Na inna umowę mogła by być ksiegowa z licencja,
> ale w opisanym przypadku
> musi to być jednak doradca podatkowy albo biegły rewident - 2) zrobienie
> samego bilansu na podstawie ksiag prowadzonych przez kogoś innego
> wykracza poza uprawnienia z licencji MF.

Co do 1) niekoniecznie, mianowicie jeżeli księgi będą prowadzone w
siedzibie stowarzyszenia to *nie* potrzeba licencji.
Co do 2) w takim wypadku raczej tak, natomiast jeżeli księgi będą
prowadzone w siedzibie przez prowadzącego księgi to *wydaje* mi się, że
także nie trzeba licencji ani uprawnień doradcy ale nie jestem pewien a
nie chce mi się teraz szukać.

--
gefragt

do góry

Dnia 2/16/2005 1:17 PM, Użytkownik du hast mich gefragt napisał:


> Co do 1) niekoniecznie, mianowicie jeżeli księgi będą prowadzone w
> siedzibie stowarzyszenia to *nie* potrzeba licencji.

Aha i żeby zostawić słowniki w spokoju może od razu zastrzegę, że znów
dokonałem wykładni rozszerzającej: w tym pkcie nie wypowiadam się tylko
na temat sporządzania bilansu lecz prowadzenia ksiąg rachunkowych jako
całości w tym także sporządzania bilansu.

--
gefragt

do góry

On Wed, 16 Feb 2005, du hast mich gefragt wrote:

> + Dnia 2/16/2005 11:42 AM, Użytkownik Maddy napisał:
> +
> + > joryk napisał(a):
[...etat (ułamek etatu)...]

> + > 1) Na inna umowę mogła by być ksiegowa z licencja,
[...]
> + Co do 1) niekoniecznie, mianowicie jeżeli księgi będą prowadzone w siedzibie
> + stowarzyszenia to *nie* potrzeba licencji.

Hm... zaskoczyłeś mnie waść.
Bo byłem przekonany że jakby księgowa była na etat to nie potrzeba
licencji, a jak "prowadzi usługowo" to musi ją mieć.
I że zupełnie bez znaczenia jest gdzie księgi leżą...
Jest jakieś spec traktowanie stowarzyszeń nie-DG ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

du hast mich gefragt napisał(a):
> Dnia 2/16/2005 1:17 PM, Użytkownik du hast mich gefragt napisał:
>
>
>> Co do 1) niekoniecznie, mianowicie jeżeli księgi będą prowadzone w
>> siedzibie stowarzyszenia to *nie* potrzeba licencji.
>
>
> Aha i żeby zostawić słowniki w spokoju może od razu zastrzegę, że znów
> dokonałem wykładni rozszerzającej: w tym pkcie nie wypowiadam się tylko
> na temat sporządzania bilansu lecz prowadzenia ksiąg rachunkowych jako
> całości w tym także sporządzania bilansu.
>

"Zarachowanie kosztów w miesiącu zarachowania" to sie teraz wykladnia
rozszerzająca nazywa?
Za moich czasów nazywało się to "masło maślane" ale ja stara jestem, na
nowomodnej nomenklaturze się nie znam :-)
To tak jak "zebrałem nowe doświadczenia w konfiguracji routera" oznacza
dawne "rozp.. router w drzazgi i ledwo zebrałem do kupy, cud że działa".
Takie czasy, czasy eufemizmów...

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

du hast mich gefragt napisał(a):
> Dnia 2/16/2005 11:42 AM, Użytkownik Maddy napisał:
>
>> joryk napisał(a):
>>
>>> Witam,
>>> jest małe stowarzyszenie, które potrzebuje ksiegowej, zeby raz na rok
>>> zrobić bilans.
>>> Jak zatrudnić księgową? Czy może to być umowa zlecenia, czy musi być
>>> etat (ułamek etatu)? Gdzieś słyszałem, że ze względu na zakres
>>> odpowiedzialności
>>
>>
>>
>> 1) Na inna umowę mogła by być ksiegowa z licencja,
>
> > ale w opisanym przypadku
>
>> musi to być jednak doradca podatkowy albo biegły rewident - 2)
>> zrobienie samego bilansu na podstawie ksiag prowadzonych przez kogoś
>> innego wykracza poza uprawnienia z licencji MF.
>
>
> Co do 1) niekoniecznie, mianowicie jeżeli księgi będą prowadzone w
> siedzibie stowarzyszenia to *nie* potrzeba licencji.

Yyyyyy?
A poprosze przepis.
Bo rozporządzenia o usługowym prowadzeniu ksiąg rachunkowych nic takiego
nie wynika. Z ustawy o doradztwie podatkowym także nie.
Tam w ogóle nie ma odniesienia do miejsca w którym prowadzi sie księgi,
jedynie do osoby. Więc gdzies musi być jakies wyłaczenie. Więc pytam,
gdzie ono jest bo chyba coś przeoczyłam...

> Co do 2) w takim wypadku raczej tak, natomiast jeżeli księgi będą

A to juz jest tylko konsekwencja teorii z pkt 1, zawana popularnie
"ślepą uliczką analogii".

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

joryk napisał(a):
>>Na inna umowę mogła by być ksiegowa z licencja, ale w opisanym przypadku
>>musi to być jednak doradca podatkowy albo biegły rewident - zrobienie
>>samego bilansu na podstawie ksiag prowadzonych przez kogoś innego wykracza
>>poza uprawnienia z licencji MF.
>
>
> Myślałem o umowie o dzieło. Dostarczamy księgowej rachunki (20-30 sztuk
> rocznie + przelewy i KP, KW). Księgowa prowadzi ksiegę i na koniec roku robi
> bilans. Żadne zeznania nie są w ciągu roku wypełniane. Potem wystawia
> rachunek i płacimy ...ale co z ZUSem - zadeklarować tylko w miesiącu
> opłacenia rachunku? Tak jak umowę zlecenia?
> Księgowa juz jest od paru dni. Po szkole ale bez licencji.

Nie można zlecic prowadzenia ksiąg w ramach umowy o dzieło. Tzn. można
udawac bo tak jest korzystniej, nie ma zusu, ale to i tak jest umowa
zlecenie.

Osoba bez licencji nie może prowadzic ksiąg inaczej niż na umowę o
pracę. Wszelkie inne formy prawne zastrzeżone są dla osób z uprawnieniami.
To czy będą czy nie składane jakies deklaracji nie ma żadnego znaczenia.

Czy wynagrodzenie jest dośc wysokie żeby owa osoba mogła sobie odłożyć
na grzywne za wykonywanie zawodu bez uprawnień?
Kara to 50tys zł.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

On Wed, 16 Feb 2005, Maddy wrote:

> + joryk napisał(a):
[...]
> + > Myślałem o umowie o dzieło.
[...]
> + Nie można zlecic prowadzenia ksiąg w ramach umowy o dzieło. Tzn. można udawac
> + bo tak jest korzystniej, nie ma zusu, ale to i tak jest umowa zlecenie.

...może zaryzykuję i wetknę dwa grosze...
Mianowicie celem zostawienia w googlu :) komentarza "a dlaczego" :)

Niewątpliwie "prowadzenie ksiąg" składa się z 2 części:
- dokonywania czynności prawnych
- dokonywania "roboty fizycznej" w postaci wpisywania (do
ksiąg lub komputera)
To drugie można by próbować podciągać pod "dzieło" (choć fakt
iż umowa opisuje OKRES świadczenia oraz wymaga "rzetelności"
a nie "efektu" mocno wskazuje przeciw).
Ta pierwsza.... jest definicją umowy zlecenia wg Kodeksu
Cywilnego. Nie ma jak obejść.
A na pytanie która część "prowadzenia ksiąg" jest czynnością
zasadniczą a która uboczną (pomocniczą) to już każdy musi
sobie odpowiedzieć sam :)

> + Czy wynagrodzenie jest dośc wysokie żeby owa osoba mogła sobie odłożyć na
> + grzywne za wykonywanie zawodu bez uprawnień?
> + Kara to 50tys zł.

...jak z prasy wynika to różni "ostro pogrywający" do takich "stanowisk"
zatrudniają "słupy". Z założeniem że bezrobotnego bezdomnego to można
komornikiem pościgać...
Ale to raczej nie jest "przepisowa metoda" :[

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry