Nie mogę sie doczytać jak maja obyć ovatowane usługi budowlane
świadczone w innym państwie Unii przez polską firmę na rzecz osoby
fizycznej - obywatel innego państwa unii - nie będącej podatnikiem VAT
ani przedsiębiorcą.
A konkretnie nie mogę sie doczytać gdzie jest miejsce świadczenia uslug
budowlanych.
Obywatel Niemiec chce żeby polska firma (która ma siedzibę w Polsce)
zrobiła mu remont domu położonego w Niemczech. Dom mieszkalny, jego
prywatny, gość nie jest przedsiębiorcą, w tym domu chce potem mieszkać.

Na ile sie doczytałam powinniśmy wystawić mu fakturę z polskim VATem
tak, jakby usługi były świadczone w Polsce.
Nie bardzo wyobrażam sobie sytuacje gdy to on miał rozliczać VAT u siebie.

Dobrze myślę?

Mam mętlik w głowie bo 20 za pasem a mi tu dzwonią, że klient chce
dostać kosztorys i umowę podpisywać a oni nie wiedzą jaka będzie cena
brutto (a tylko taka gościa interesuje).
Swoja droga mogli mi powiedzieć dwa tygodnie temu jak sie cała spraw
zaczęła a nie jak juz papiery trzeba podpisywać. Wrrrr...

Maddy znękana

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Dnia Fri, 19 May 2006 12:12:25 +0200, Maddy napisał(a):

> Nie mogę sie doczytać jak maja obyć ovatowane usługi budowlane
> świadczone w innym państwie Unii przez polską firmę na rzecz osoby
> fizycznej - obywatel innego państwa unii - nie będącej podatnikiem VAT
> ani przedsiębiorcą.
> A konkretnie nie mogę sie doczytać gdzie jest miejsce świadczenia uslug
> budowlanych.
> Obywatel Niemiec chce żeby polska firma (która ma siedzibę w Polsce)
> zrobiła mu remont domu położonego w Niemczech. Dom mieszkalny, jego
> prywatny, gość nie jest przedsiębiorcą, w tym domu chce potem mieszkać.
>
> Na ile sie doczytałam powinniśmy wystawić mu fakturę z polskim VATem
> tak, jakby usługi były świadczone w Polsce.
> Nie bardzo wyobrażam sobie sytuacje gdy to on miał rozliczać VAT u siebie.
>
> Dobrze myślę?

Jak zwykle diabeł tkwi w szcegółach ( chociaż nie jestem pewny czy dlatego
pominięto sprawę usług budowlanych ).

Żeby świadczyć usługi budowlane w RFN trzeba uzyskać koncesję z naszego (
dawnego ) Ministerstwa Gospodarki i Pracy.
Do uzyskania tej koncesji jest potrzebna wstępna umowa z niemieckim
*przedsiębiorcą budowlanym* . Wnioski w tej sprawie składa się do końca
sierpnia roku poprzedzającego na rok następny.

Z tego by wynikało że nie można świdczyć usług budowlanych osobom fizycznym
w RFN - i nie mam problemu z VAT-em

Nie wiem czy pomogłem ( chyba nie ) ale tylko na tyle starcza mojej wiedzy.

--
Mieczysław
-----------
Człowiek to coś więcej niż tylko zbiór przemyślanych doświadczeń.
Świadomość dotyka wszechrzeczy.

do góry

Dnia Fri, 19 May 2006 12:12:25 +0200, Maddy napisał(a):


>
> Dobrze myślę?

Zapomniełem dodać -można świdczyć taką usługę osobom fizycznym mając
zarejestrowany na terenie RFN oddział firmy. Jednak wtedy jest on podmiotem
niemieckiego prawa podatkowego ( w tym i VAT ).
Ale i tak nie zwalnia to z obowiązku uzyskania koncesji na zatrudnienie
Polaków w RFN.
Chyba że zatrudni się tych co mają podwójne obywatelstwo.
Ale uwaga - wtedy zmieniają się warunki - trzeba płacićniemiecki ZUS od
tych pracowników is stosować się do niemieckich przepisów płacowych - co
znacznie może zawyżyć koszty pracy


--
Mieczysław
-----------
Przemiana, zmienność, nietrwałość - oto trójca człowieka świadomego.

do góry

On Fri, 19 May 2006, Maddy wrote:

> Na ile sie doczytałam powinniśmy wystawić mu fakturę z polskim VATem tak,
> jakby usługi były świadczone w Polsce.
> Nie bardzo wyobrażam sobie sytuacje gdy to on miał rozliczać VAT u siebie.

Ale jest jeszcze możliwość że zgłoszą się jako podatnik niemieckiego
VATu i będą naliczać wszystkim klientom w Niemczech 16% VAT.
Tak czy nie?

> Dobrze myślę?

A ja? :)
Widzę problem - "czy zdążą".

> Mam mętlik w głowie bo 20 za pasem a mi tu dzwonią, że klient chce dostać
> kosztorys i umowę podpisywać a oni nie wiedzą jaka będzie cena brutto (a
> tylko taka gościa interesuje).
> Swoja droga mogli mi powiedzieć dwa tygodnie temu jak sie cała spraw zaczęła
> a nie jak juz papiery trzeba podpisywać. Wrrrr...

Wrrr... ja to skądś znam, choć księgowym to nie jestem :]

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Fri, 19 May 2006, Maddy wrote:
>
>> Na ile sie doczytałam powinniśmy wystawić mu fakturę z polskim VATem
>> tak, jakby usługi były świadczone w Polsce.
>> Nie bardzo wyobrażam sobie sytuacje gdy to on miał rozliczać VAT u
>> siebie.
>
> Ale jest jeszcze możliwość że zgłoszą się jako podatnik niemieckiego
> VATu i będą naliczać wszystkim klientom w Niemczech 16% VAT.
> Tak czy nie?

Raczej nie bo to jednorazowa sprawa - znajomy szefa.

>
>> Dobrze myślę?
>
> A ja? :)
> Widzę problem - "czy zdążą".
>

Mogą nie zdążyć znając tempo podejmowania decyzji w tej firmie. ;(

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Mieczysław napisał(a):
> Dnia Fri, 19 May 2006 12:12:25 +0200, Maddy napisał(a):
>
>
>> Dobrze myślę?
>
> Zapomniełem dodać -można świdczyć taką usługę osobom fizycznym mając
> zarejestrowany na terenie RFN oddział firmy. Jednak wtedy jest on podmiotem
> niemieckiego prawa podatkowego ( w tym i VAT ).
> Ale i tak nie zwalnia to z obowiązku uzyskania koncesji na zatrudnienie
> Polaków w RFN.
> Chyba że zatrudni się tych co mają podwójne obywatelstwo.
> Ale uwaga - wtedy zmieniają się warunki - trzeba płacićniemiecki ZUS od
> tych pracowników is stosować się do niemieckich przepisów płacowych - co
> znacznie może zawyżyć koszty pracy
>
>

No pięknie. Na tym to ja się już zupełnie nie znam. To nie moja działka
z tymi koncesjami itp.
No nic, nie moje nogi, nie moje żylaki. Szef siedzi w budownictwie 30
lat to powinien wiedzieć takie różne rzeczy.
Albo się chociaż zainteresować.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

W wiadomosci: e4k5q3$lfc$...@n...news.tpi.pl,
Maddy <m...@e...com.pl> napisal:
> Nie mogę sie doczytać jak maja obyć ovatowane usługi budowlane
> świadczone w innym państwie Unii przez polską firmę na rzecz osoby
> fizycznej - obywatel innego państwa unii - nie będącej podatnikiem VAT
> ani przedsiębiorcą.
> A konkretnie nie mogę sie doczytać gdzie jest miejsce świadczenia
> uslug budowlanych.
> Obywatel Niemiec chce żeby polska firma (która ma siedzibę w Polsce)
> zrobiła mu remont domu położonego w Niemczech. Dom mieszkalny, jego
> prywatny, gość nie jest przedsiębiorcą, w tym domu chce potem
> mieszkać.
>
> Na ile sie doczytałam powinniśmy wystawić mu fakturę z polskim VATem
> tak, jakby usługi były świadczone w Polsce.
> Nie bardzo wyobrażam sobie sytuacje gdy to on miał rozliczać VAT u
> siebie.
>
> Dobrze myślę?

Wg poradnika MF:

Miejscem swiadczenia w przypadku uslug zwiazanych z nieruchmosciami jest
miejsce polozenia nieruchomosci. Polski podatnik ma obowiazek rozliczenia
podatku VAT w Niemczech. Wiaze sie to z obowiazkiem rejestracji dla celow
podatku VAT w Niemczech.

Podstawa prawna: art. 27 ust. 2 pkt 1 ustawy

--
Pozdrawiam, Paulus
Join US... Find THEM... http://tiny.pl/zfc
"Palenie kobiet w ciąży deformuje palce dzieci"- ONET

do góry

Paulus napisał(a):
> W wiadomosci: e4k5q3$lfc$...@n...news.tpi.pl,
> Maddy <m...@e...com.pl> napisal:
>> Nie mogę sie doczytać jak maja obyć ovatowane usługi budowlane
>> świadczone w innym państwie Unii przez polską firmę na rzecz osoby
>> fizycznej - obywatel innego państwa unii - nie będącej podatnikiem VAT
>> ani przedsiębiorcą.
>> A konkretnie nie mogę sie doczytać gdzie jest miejsce świadczenia
>> uslug budowlanych.
>> Obywatel Niemiec chce żeby polska firma (która ma siedzibę w Polsce)
>> zrobiła mu remont domu położonego w Niemczech. Dom mieszkalny, jego
>> prywatny, gość nie jest przedsiębiorcą, w tym domu chce potem
>> mieszkać.
>>
>> Na ile sie doczytałam powinniśmy wystawić mu fakturę z polskim VATem
>> tak, jakby usługi były świadczone w Polsce.
>> Nie bardzo wyobrażam sobie sytuacje gdy to on miał rozliczać VAT u
>> siebie.
>>
>> Dobrze myślę?
>
> Wg poradnika MF:
>
> Miejscem swiadczenia w przypadku uslug zwiazanych z nieruchmosciami jest
> miejsce polozenia nieruchomosci. Polski podatnik ma obowiazek rozliczenia
> podatku VAT w Niemczech. Wiaze sie to z obowiazkiem rejestracji dla celow
> podatku VAT w Niemczech.
>
> Podstawa prawna: art. 27 ust. 2 pkt 1 ustawy
>

To teraz zajrzyj do PKWiU i zobacz co to są "usługi związane z
nieruchomościami". Łatwo znajdziesz bo to osobny dział. I to nie są
usługi budowlane.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

W wiadomosci: e4mbpt$mgu$...@a...news.tpi.pl,
Maddy <m...@e...com.pl> napisal:

> To teraz zajrzyj do PKWiU i zobacz co to są "usługi związane z
> nieruchomościami". Łatwo znajdziesz bo to osobny dział. I to nie są
> usługi budowlane.

Tyle ze wg interpretacji MF i US uslugi remontowe podpadaja pod "uslugi
zwiazane z nieruchomosciami" i miejscem swiadczenia jest miejsce polozenia
nieruchomosci.

http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_
nr_sek=50574&i_smpp_s_strona=1
Zgodnie z art. 27 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 11 marca 2004r. o podatku od
towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535), w przypadku świadczenia usług
związanych z nieruchomościami, w tym usług świadczonych przez rzeczoznawców
majątkowych i pośredników w obrocie nieruchomościami oraz usług
przygotowywania i koordynowania prac budowlanych, takich jak usługi
architektów i nadzoru budowlanego - miejscem świadczenia usług jest miejsce
położenia nieruchomości. Zatem w przypadku wszelkiego rodzaju usług
związanych z nieruchomościami o miejscu świadczenia, a także o miejscu
opodatkowania decyduje miejsce położenia nieruchomości.

http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_
nr_sek=49187&i_smpp_s_strona=1
Zgodnie z art. 27 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od
towarów i usług, w przypadku świadczenia usług związanych z
nieruchomościami, w tym usług świadczonych przez rzeczoznawców majątkowych i
pośredników w obrocie nieruchomościami oraz usług przygotowywania i
koordynowania prac budowlanych, takich jak usługi architektów i nadzoru
budowlanego - miejscem świadczenia usług jest miejsce położenia
nieruchomości. W przypadku położenia nieruchomości za granicą, zasady
opodatkowania usług jej dotyczących określone są w przepisach państwa
położenia tej nieruchomości.
Jeżeli więc usługi budowlane świadczone przez Spółkę będącą głównym
wykonawcą robót, o których mowa, jak i roboty wykonywane przez jej
podwykonawców a więc również przez Pana, związane są z nieruchomościami
położonymi w Czechach, to miejscem świadczenia usług będą Czechy.
Rozliczenie nastąpi w oparciu o prawo czeskie, regulujące między innymi
obowiązek rejestracji podatkowej, składania deklaracjji podatku VAT,
ustalające stawki tegoż podatku. Regułą w takich przypadkach jest, że z
tytułu świadczonej usługi, polski podatnik nie wykaże obrotu w Polsce,
bowiem będzie to usługa pozostająca poza zakresem opodatkowania polskim
podatkiem VAT.

--
Pozdrawiam, Paulus
Join US... Find THEM... http://tiny.pl/zfc
"Palenie kobiet w ciąży deformuje palce dzieci"- ONET

do góry

Paulus napisał(a):
> W wiadomosci: e4mbpt$mgu$...@a...news.tpi.pl,
> Maddy <m...@e...com.pl> napisal:
>
>> To teraz zajrzyj do PKWiU i zobacz co to są "usługi związane z
>> nieruchomościami". Łatwo znajdziesz bo to osobny dział. I to nie są
>> usługi budowlane.
>
> Tyle ze wg interpretacji MF i US uslugi remontowe podpadaja pod "uslugi
> zwiazane z nieruchomosciami" i miejscem swiadczenia jest miejsce polozenia
> nieruchomosci.
>
> http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_
nr_sek=50574&i_smpp_s_strona=1
> Zgodnie z art. 27 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 11 marca 2004r. o podatku od
> towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535), w przypadku świadczenia usług
> związanych z nieruchomościami, w tym usług świadczonych przez rzeczoznawców
> majątkowych i pośredników w obrocie nieruchomościami oraz usług
[...]
Ciach, wszytko pięknie ale w ustawie nie ma definicji "usług związanych
z nieruchomościami" a skoro nie ma to obowiązuje definicja z PKWiU. A
tutaj owe usługi nie mają nic wspólnego z usługami budowlanymi.

Usługi związane z nieruchomościami to sekcja K dział 70 a usługi i
roboty budowlane (a takie byłyby wykonywane, nie nadzór, nie
projektowanie, nic z tych rzeczy, czyste wykonawstwo) to sekcja F dział
45 - jedno z drugim zupełni nie powiązane.

Usługi związane z nieruchomościami to wyłącznie:
(a) usługi związane z zagospodarowaniem i sprzedażą nieruchomości
mieszkalnych własnych lub dzierżawionych (podział na działki, parcele),
(b) usługi związane z zagospodarowaniem i sprzedażą nieruchomości
niemieszkalnych,
(c) kupno i sprzedaż posiadanych na własność lub dzierżawionych terenów,
budynków mieszkalnych, budynków niemieszkalnych i innych nieruchomości,
(d) wynajem lub dzierżawę własnej nieruchomości,
(e) usługi pośrednictwa w sprzedaży budynków mieszkalnych i
niemieszkalnych włącznie z gruntem, terenów pod zabudowę mieszkalną i
niemieszkalną,
(f) usługi zarządzania (administrowania) nieruchomościami mieszkalnymi i
niemieszkalnymi (włącznie z usługami w zakresie wyceny).

Tak więc ten przepis w ogóle nie dotyczy robót budowlanych. Chyba że
przyjmiemy że ustawodawca używa określenia "usługi związane z
nieruchomościami" w innym znaczeniu niż jest to zapisane w PKWiU. Tyle
że wtedy powinna być w ustawie definicja. Ja jej nie znalazłam.
Albo właśnie odkryliśmy olbrzymia lukę w ustawie o PTU albo ta druga
interpretacja kupy sie nie trzyma. Zauważ, że w pierwszej nie ma słowa o
usługach budowlanych.

I ciągle jestem w kropce.
A przepis ogólny mówi, że miejscem świadczenia usługi miejsc gdzie
świadczący usługę posiada siedzibę chyba że podpada po niżej wymienione
wyjątki.
A niżej nie ma usług budowlanych.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry