Gotfryd Smolik news pisze:
(..)
>
> To trzeba w Sejmie spytać. Ja nie wiem :(, z tym, że zawsze akcentuję
> że nie można oczekiwać, że *urzędnicy* będą *łamać prawo*, skoro
> to *Sejm* nakazuje trzymać się głupot! I *o ile* widzę możliwość
> żeby *dało się* powierzyć drukowanie f-r klientowi, to *nie widzę*
> możliwości obronienia się przed lekkomyślnością tychże klientów.
> Bo oni wszyscy będą argumentowali tak samo jak Ty: "a co za różnica,
> czy ja f-rę wydrukuję i wyrzucę lub w ogóle nie wydrukuję?"
> I to samo powiedzą kontrolerowi skarbowemu, który ich spyta czy
> drukowali. A potem już podatnik będzie się tłumaczył, skąd wziął
> kopię skoro "są zeznania że oryginał nie istniał".

czyli możliwe byłoby to tylko w sytuacji gdyby klient w jakiś sposób
potwierdzał że wydrukował sobie oryginał, wtedy można wydrukować sobie
kopię. Zastępując tym samym pocztę jako nośnik faktury tak ?

do góry

Użytkownik "Marcin Krzyżanowski" <m...@g...pl> napisał w
wiadomości news:

> czyli możliwe byłoby to tylko w sytuacji gdyby klient w jakiś sposób
> potwierdzał że wydrukował sobie oryginał, wtedy można wydrukować sobie
> kopię. Zastępując tym samym pocztę jako nośnik faktury tak ?


W sumie chyba nie ma problemu żeby zamiast wystawiać faktury w pdf,
wystawiać je w postaci appletu w Javie, który będzie wiedział czy klient
dokonał wydruku (zwłaszcza jak to będzie jedyna możliwa opcja) i od tego
uzależni drukowanie kopii u wystawcy.

do góry

Cavallino pisze:
> Użytkownik "Marcin Krzyżanowski" <m...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:
>
>> czyli możliwe byłoby to tylko w sytuacji gdyby klient w jakiś sposób
>> potwierdzał że wydrukował sobie oryginał, wtedy można wydrukować sobie
>> kopię. Zastępując tym samym pocztę jako nośnik faktury tak ?
>
>
> W sumie chyba nie ma problemu żeby zamiast wystawiać faktury w pdf,
> wystawiać je w postaci appletu w Javie, który będzie wiedział czy klient
> dokonał wydruku (zwłaszcza jak to będzie jedyna możliwa opcja) i od tego
> uzależni drukowanie kopii u wystawcy.

to są techniczne sprawy, i ciekawe w jaki sposób udowaniał będziesz
urzędnikowi że twój applet jest dla niego wiarygodny, tzn. bardziej
wiarygodny niz zeznania klienta ;)

do góry

Użytkownik "Marcin Krzyżanowski" <m...@g...pl> napisał w
wiadomości news:

>> W sumie chyba nie ma problemu żeby zamiast wystawiać faktury w pdf,
>> wystawiać je w postaci appletu w Javie, który będzie wiedział czy klient
>> dokonał wydruku (zwłaszcza jak to będzie jedyna możliwa opcja) i od tego
>> uzależni drukowanie kopii u wystawcy.
>
> to są techniczne sprawy, i ciekawe w jaki sposób udowaniał będziesz
> urzędnikowi że twój applet jest dla niego wiarygodny, tzn. bardziej
> wiarygodny niz zeznania klienta ;)

A program księgowy jest dla niego wiarygodny?

do góry

Cavallino pisze:
> Użytkownik "Marcin Krzyżanowski" <m...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:
>
>>> W sumie chyba nie ma problemu żeby zamiast wystawiać faktury w pdf,
>>> wystawiać je w postaci appletu w Javie, który będzie wiedział czy
>>> klient dokonał wydruku (zwłaszcza jak to będzie jedyna możliwa opcja)
>>> i od tego uzależni drukowanie kopii u wystawcy.
>>
>> to są techniczne sprawy, i ciekawe w jaki sposób udowaniał będziesz
>> urzędnikowi że twój applet jest dla niego wiarygodny, tzn. bardziej
>> wiarygodny niz zeznania klienta ;)
>
> A program księgowy jest dla niego wiarygodny?

no chyba właśnie nie skoro chodzi o fizyczny papier z drukarki na
kartce. Tu jest raczej słowo przeciwko słowu. Chyba że wyślesz ten
papier i będziesz miał wiarygodne potwierdzenie, lub jak ktos tutaj
przytoczył dokument będzie podpisany tym całym podpisem kwalifikowanym.

do góry

Użytkownik "Marcin Krzyżanowski" <m...@g...pl> napisał w
wiadomości news:

> no chyba właśnie nie skoro chodzi o fizyczny papier z drukarki na kartce.
> Tu jest raczej słowo przeciwko słowu. Chyba że wyślesz ten papier i
> będziesz miał wiarygodne potwierdzenie, lub jak ktos tutaj przytoczył
> dokument będzie podpisany tym całym podpisem kwalifikowanym.

Chyba nie zrozumiałeś co pisałem.
Chodzi o FIZYCZNE drukowanie kopii PO wydruku oryginału duplikatu u klienta.
Czyli - nie było wydruku, nie ma kopii.

do góry

Cavallino pisze:
> Użytkownik "Marcin Krzyżanowski" <m...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:
>
>> no chyba właśnie nie skoro chodzi o fizyczny papier z drukarki na
>> kartce. Tu jest raczej słowo przeciwko słowu. Chyba że wyślesz ten
>> papier i będziesz miał wiarygodne potwierdzenie, lub jak ktos tutaj
>> przytoczył dokument będzie podpisany tym całym podpisem kwalifikowanym.
>
> Chyba nie zrozumiałeś co pisałem.
> Chodzi o FIZYCZNE drukowanie kopii PO wydruku oryginału duplikatu u
> klienta.
> Czyli - nie było wydruku, nie ma kopii.

moim zdaniem gra nie jest warta świeczki w większości przypadków. Taki
applet musiałby kontrolować czy fizycznie drukarka ten papier
wydrukowała u klienta, czy była włączona, czy był w niej papier, czy to
wyszło z kolejki printserwera w przypadku duzych drukarek. To jest już
zawracanie za przeproszeniem tyłka klientowi ;) W dodatku należałoby się
upewnić że gdzieś poza twoim systemem pozostanie ślad że klient to
wydrukował, bo on zawsze może powiedzieć że akurat miał awarię
komputera. To jest oczywiście wszystko chore. Z jednej strony nie trzeba
podpisu na fakturze, a z drugiej trzeba dostarczyć papier który przecież
można bezstratnie wygenerować w dowolnym miejscu.

do góry

On Sun, 6 Jan 2008, Marcin Krzyżanowski wrote:

>> Bo oni wszyscy będą argumentowali tak samo jak Ty: "a co za różnica,
>> czy ja f-rę wydrukuję i wyrzucę lub w ogóle nie wydrukuję?"
>> I to samo powiedzą kontrolerowi skarbowemu, który ich spyta czy
>> drukowali. A potem już podatnik będzie się tłumaczył, skąd wziął
>> kopię skoro "są zeznania że oryginał nie istniał".
>
> czyli możliwe byłoby to tylko w sytuacji gdyby klient w jakiś sposób
> potwierdzał że wydrukował sobie oryginał, wtedy można wydrukować sobie kopię.

Skreślić "sobie", zastąpić "dla wystawcy".
Ów klient występuje wtedy w dwu *różnych* rolach - jako wykonawca
zlecenia podatnika (i drukuje ją *podatnikowi*, a nie sobie!) oraz
otrzymujący tę fakturę (którą w imieniu podatnika owemu podatnikowi
wydrukował).
Reszta się zgadza :)
Zauważ: jak ktoś pyta US (lub zaskarża decyzję do WSA) i argumentuje,
że klient SOBIE drukuje fakturę, to odpowiedź MUSI BRZMIEĆ: "tak
nie wolno". Kropka.

> Zastępując tym samym pocztę jako nośnik faktury tak ?

Nie. NIJAK!

Faktura to jest *PAPIER* (wyłączając f-rę z certyfikowanym
podpisem cyfrowym).
To co klient dostaje w postaci cyfrowej w omawianym przypadku,
to są DANE DO WYSTAWIENIA FAKTURY.

Przedstaw to sobie tak: czy jest to dziś, czy było to w czasach
"przecyfrowych", ktoś sobie zawarł umowę z osobą X że ona będzie
dla niego wystawiać f-ry. Pisemną!
I teraz do niego dzwoni lub wysyła teleks z *danymi do faktury*.
A ta osoba wystawia fakturę, ręcznie lub na maszynie do pisania
wypisując poszczególne pozycje *wg danych* otrzymanych telefonicznie
lub teleksem.
DOPIERO W TYM MOMENCIE powstaje f-ra!

W przypadku, kiedy faktura jest drukowana przez wystawcę i wysyłana
pocztą, mamy rzeczywiście do czynienia z przesyłaniem f-ry.
W przykładzie z propozycją wyżej faktura NIE JEST PRZESYŁANA!
Wygląda to tak, jakby zobowiązany do wystawienia podatnik
wysyłał upoważnionego pracownika, żeby U KLIENTA wystawił
fakturę.
To "upoważniony" jedzie, nie faktura!

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sun, 6 Jan 2008, Cavallino wrote:

> W sumie chyba nie ma problemu żeby zamiast wystawiać faktury w pdf, wystawiać
> je w postaci appletu w Javie, który będzie wiedział czy klient dokonał
> wydruku

...do wirtualnej drukarki...
Albo "do zbioru", z zamiarem wydrukowania później (i zapomnieniu
o tym do czasu kiedy pojawi się kontrola).

> (zwłaszcza jak to będzie jedyna możliwa opcja) i od tego uzależni
> drukowanie kopii u wystawcy.

No ale jak aplet w Javie ma sprawdzić, czy wydrukowano PAPIER?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sun, 6 Jan 2008, Cavallino wrote:

> Użytkownik "Marcin Krzyżanowski" <m...@g...pl> napisał
>>
>> to są techniczne sprawy, i ciekawe w jaki sposób udowaniał będziesz
>> urzędnikowi że twój applet jest dla niego wiarygodny, tzn. bardziej
>> wiarygodny niz zeznania klienta ;)
>
> A program księgowy jest dla niego wiarygodny?

Oczywiście że nie jest.
Przy KPiR obowiązuje WYDRUK danych i ten WYDRUK jest podstawą niemal
wszelkich roszczeń US, z drobnym wyjątkiem kontroli bieżącego stanu
działalności. A wtedy raczej ograniczają się chyba do kontroli
dziennych wpisów, włącznie z opisywanymi na grupie absurdalnymi
wymogami typu "stan kasy fiskalnej ma się zgadzać ze stanem pieniędzy
w kasie".
Zna ktoś przypadek kontroli w stylu "kontrolę za bieżący miesiąc
poprosimy"? (nie za ostatnio ROZLICZONY, lecz ten w którym kontrola
przyszła)
I czy US w tym przypadku bazował na danych *w programie*, czy
jednak wolał *papiery*?
:)

pzdr, Gotfryd

do góry