On Fri, 4 Jan 2008, Alex wrote:

> temat powraca jak bumerang na wielu grupach dyskusyjnych i forach
> http://www.eplatnik.pl/forum/viewtopic.php?id=102

Z tym, że nie bardzo widać dyskusję z jedyną IMHO mającą oparcie
w przepisach tezą z *powierzeniem* klientowi wystawienia tejże
faktury. W imieniu podatnika, a nie własnym (klienta).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 4 Jan 2008, lwh wrote:

>> Przypominam, że US za pomocą np. zeznań świadków niejedno już
>> udowadniał, i jak będzie miał podpisane przez klienta oświadczenie
>> "nie wydrukowałem faktury, bo mi była niepotrzebna", to podatnik
>
> Czy z osobiście odbieraną, wysyłaną pocztą zwykłą tak stać się nie może ?

Nie może.
Nie da się zdobyć (bez popełnieniu samemu przestępstwa) dowodu na to, że
podatnik nie wydrukował f-ry skoro ją wydrukował.
Klient może powiedzieć że jej NIE DOSTAŁ, ale to jest inne zeznanie, niż
informacja że przyjął polecenie wydruku i NIE WYDRUKOWAŁ, czyli że
owa faktura nigdy nie istniała.
Patrz niżej, na słowa "bardzo Cię proszę" :)

> Ileż to ludzi kupuje na fakturę np. w hipermarkecie, a potem ją wyrzuca, bo
> im nie była potrzebna, bo nie mogą zaliczyć w koszty.

I CO Z TEGO?
Ale ta faktura BYŁA WYDRUKOWANA.
To że ją ktoś wywalił do kosza to jego sprawa - wolno mu.
Bez konsekwencji :)

Ale NIE WOLNO zrobić tak, że drukuje się kopię faktury, jeśli *nie
wydrukowano* jej oryginału, bo to narusza przepisy, do których wydania
minister miał ustawowe upoważnienie!
Bardzo Cię proszę: nie tłumacz mi, że *w skutkach merytorycznych* nie
ma różnicy między niewydrukowaniem f-ry a jej wydrukowaniem i wyrzuceniem
lub zgubieniem.
Wiem.
I co z tego przyjdzie (że wiem), skoro prawo stanowi inaczej?

> Podatnik ma problem ? Urzędnik ma radochę ?

To trzeba w Sejmie spytać. Ja nie wiem :(, z tym, że zawsze akcentuję
że nie można oczekiwać, że *urzędnicy* będą *łamać prawo*, skoro
to *Sejm* nakazuje trzymać się głupot! I *o ile* widzę możliwość
żeby *dało się* powierzyć drukowanie f-r klientowi, to *nie widzę*
możliwości obronienia się przed lekkomyślnością tychże klientów.
Bo oni wszyscy będą argumentowali tak samo jak Ty: "a co za różnica,
czy ja f-rę wydrukuję i wyrzucę lub w ogóle nie wydrukuję?"
I to samo powiedzą kontrolerowi skarbowemu, który ich spyta czy
drukowali. A potem już podatnik będzie się tłumaczył, skąd wziął
kopię skoro "są zeznania że oryginał nie istniał".
I tego, że "oryginalna faktura kopia" to absurd też mi nie tłumacz,
bo też nie wiem kto ile wypił żeby takie coś wymyśleć :[

pzdr, Gotfryd

do góry

Cavallino wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:
>
>> Tyle, że jest to (w istniejącym stanie prawnym) *groźne* dla
>> *podatnika*! Bo jak jego upełnomocniony zleceniobiorca faktury nie
>> wystawi,
>> a u podatnika znajdzie się kopia (niewystawionego oryginału),
>> to ktoś tu może iść pod sąd - i będzie to podatnik.
>
> I na to jest rozwiązanie.
> Czy istnieje zakaz drukowania więcej niż jednego oryginału faktury?
>
> Jeśli nie - to podatnik drukuje jeden i pozostawia w teczce "do osobistego
> odbioru przez klienta", a klientowi zleca wydrukowanie drugiego
> egzemplarza. Wydrukuje to wydrukuje, będzie miał; nie wydrukuje - to
> podatnik jest kryty, nie ma obowiązku dostarczania faktury klientowi, anie
> odbioru przez klienta takowej.

US to potraktuje jako 2 faktury niewłaściwie ponumerowane i każe od obu
płacić VAT :). A sąd to przyklepie (a przynajmniej sąd nie pamiętam jakiej
instancji przyklepał to nie pamiętam komu :D. Czytałem o tym na żółtych
stronach rp.pl jakieś 2 lata temu ).

p. m.

do góry

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0801050053440.3184@athlon64>:

> On Fri, 4 Jan 2008, Cavallino wrote:

>> Czy istnieje zakaz drukowania więcej niż jednego oryginału faktury?

> Obawiam się, że zarówno USy jak i sądy tak traktują zapis o "oryginale".

A gdyby tak powierzyć klientowi drukowanie duplikatu faktury, a oryginał
drukować samemu

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

Użytkownik "lwh" <l...@v...pl> napisał w wiadomości news:

>> Przypominam, że US za pomocą np. zeznań świadków niejedno już
>> udowadniał, i jak będzie miał podpisane przez klienta oświadczenie
>> "nie wydrukowałem faktury, bo mi była niepotrzebna", to podatnik
>
> Czy z osobiście odbieraną, wysyłaną pocztą zwykłą tak stać się nie może ?
> Ileż to ludzi kupuje na fakturę np. w hipermarkecie, a potem ją wyrzuca,
> bo im nie była potrzebna, bo nie mogą zaliczyć w koszty.
> Podatnik ma problem ?

Nie.
Bo fakturę wydrukował.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0801050053440.3184@athlon64...
> On Fri, 4 Jan 2008, Cavallino wrote:
>
>> Czy istnieje zakaz drukowania więcej niż jednego oryginału faktury?
>
> Obawiam się, że zarówno USy jak i sądy tak traktują zapis o "oryginale".

A co z duplikatem?
Gdyby od razu wystawiać klientowi do wydruku duplikat?

do góry

On Sat, 5 Jan 2008, 'Tom N' wrote:

> A gdyby tak powierzyć klientowi drukowanie duplikatu faktury,

A czym różni się duplikat od oryginału poza dodatkową treścią?
Przecież podlega temu samemu przepisowi (o istnieniu oryginału
oraz kopii[1]) i *różni się* od oryginału nieduplikatu!

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 5 Jan 2008, Cavallino wrote:

> A co z duplikatem?

"Faktura i faktura korygujšca wystawiona ponownie musi dodatkowo zawierać
wyraz "DUPLIKAT" oraz datę jej wystawienia. Duplikat faktury i faktury
korygujšcej wystawia się w dwóch egzemplarzach, przy czym oryginał
otrzymuje nabywca, a kopię zatrzymuje sprzedawca"
Wiesz z którego rozporządzenia ;) - tu:
http://podatki.pl/akty/250505a.htm?strona=1#spis4

> Gdyby od razu wystawiać klientowi do wydruku duplikat?

To wystawca na tej samej zasadzie ponosi odpowiedzialność za wystawienie
oryginału duplikatu.
W zasadzie powinieniem pisać "oryginału w rozumieniu VAT", bo przecież
z "oryginałem w rozumieniu języka polskiego" nie ma to wiele wspólnego.

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:

> To wystawca na tej samej zasadzie ponosi odpowiedzialność za wystawienie
> oryginału duplikatu.

Jaką i pod jakim rygorem niewydrukowanie duplikatu ma być karalne?
Jeśli chodzi o VAT to duplikat jest przezroczysty.

do góry

On Sat, 5 Jan 2008, Cavallino wrote:

> Jaką i pod jakim rygorem niewydrukowanie duplikatu ma być karalne?

No, tuś mnie zażył. Źle ująłem: karalne jest NIEPRAWIDŁOWE WYSTAWIENIE
duplikatu. Czyli wystawienie kopii, jeśli nie wystawiono oryginału:
przypominam, że cały czas problemem jest przypadek kiedy klient NIE
wydrukuje faktury (mimo, że się zobowiazał) i zezna tak przy
przesłuchaniu przed US. A kopię tenże urzędnik właśnie trzyma nam
przed nosem, z pytaniem: "skąd Pan to wziął?"

> Jeśli chodzi o VAT to duplikat jest przezroczysty.

Ale jeśli chodzi o KKS to już nie:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-karny-skarb
owy-1_2_127.html
+++
§ 1. Kto wbrew obowišzkowi nie wystawia faktury lub rachunku
za wykonanie œwiadczenia,
wystawia je w sposób wadliwy
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
albo [...]
---

A wystawienie duplikatu w konkretny sposób (oryginał *i* kopia
'w rozumieniu VAT') jest nakazane w rozporządzeniu, do czego
cytat zapodałem.

W zupełności się zgadzam, że *merytorycznie* rzeczywiście
duplikat "jest przezroczysty". Ale formalnie...

pzdr, Gotfryd

do góry