Dostałem właśnie ... "zaczyn faktury" od bluemedia, wraz z taką treścią
maila:

"Dziekujemy za skorzystanie z usługi doładowań online i zapraszamy ponownie.
1 W załączniku tradycyjna faktura wystawiana przez firmę Blue Media Sp. z
o. o., w formacie PDF, za usługę doładowania.[...]
3 Archiwizacja wymaga wydrukowania przesłanej faktury VAT.
[...]

Przechowywanie faktury

Podatnicy z ogólną zasadą wynikajacej z ordynacji podatkowej są zobowiązani
do przechowywania wydrukowanych oryginałów faktur do czasu przedawnienia
zobowiązania podatkowego (okrez 5 lat). Dokumenty te, przechowuje się w
oryginalnej postaci, w podziale za okresy rozliczeniowe i w sposób
pozwalający na ich łatwe odszukanie.
"

Więc mimo ostatniego wyroku WSA, Blue twierdzi że:
1. to co mi wysłali to jest faktura (i to zupełnie tradycyjna ;) )
2. mam obowiązek ją wydrukować i trzymać przez 5 lat.
3. zupełnie ciekawe jest to przechowywanie "w oryginalnej postaci". Tzn mam
wydrukować, i przechowywać, ale w postaci pliku? :D

Dla porządku, sprawdziłem w regulaminie czy przypadkiem nie dopisali czegoś
o tym że w ich imieniu drukuję oryginał faktury - nie dopisali.

Dziwna zmiana, skoro dotąd w mailach było tylko że (z głowy)"jeżeli chcą
państwo otrzymać fakturę drogą papierową, prosimy o kontakt". Ja chciałem i
dostawałem na papierze.

p. m.

do góry

mvoicem pisze:
> Dziwna zmiana, skoro dotąd w mailach było tylko że (z głowy)"jeżeli chcą
> państwo otrzymać fakturę drogą papierową, prosimy o kontakt". Ja chciałem i
> dostawałem na papierze.
A nie jest ona przypadkiem podpisana elektronicznie (certyfikat
kwalifikowany itd)? Ja takie właśnie dostaję z Blue Media.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

Maciek wrote:

> mvoicem pisze:
>> Dziwna zmiana, skoro dotąd w mailach było tylko że (z głowy)"jeżeli chcą
>> państwo otrzymać fakturę drogą papierową, prosimy o kontakt". Ja chciałem
>> i dostawałem na papierze.
> A nie jest ona przypadkiem podpisana elektronicznie (certyfikat
> kwalifikowany itd)? Ja takie właśnie dostaję z Blue Media.
>
Raz, że nie wygląda mi na taką. Po prostu PDF. Wydaje mi się że nie jest
podpisany.

Dwa, że piszą o *tradycyjnej* fakturze, i wyraźnie rozróżniają faktury
tradycyjne od elektronicznych w linku który podają w mailu z fakturą (tj. w
http://www.faktura.pl/zasilenia/help)

Dwa, że nawet jakby to była elektroniczna, to najpierw musiałbym wyrazić
zgodę. A nie wyraziłem .... (chociaż nie miałbym nic przeciwko)

p. m.

do góry

mvoicem pisze:
>> A nie jest ona przypadkiem podpisana elektronicznie (certyfikat
>> kwalifikowany itd)? Ja takie właśnie dostaję z Blue Media.
>>
> Raz, że nie wygląda mi na taką. Po prostu PDF. Wydaje mi się że nie jest
> podpisany.
>
> Dwa, że piszą o *tradycyjnej* fakturze, i wyraźnie rozróżniają faktury
> tradycyjne od elektronicznych w linku który podają w mailu z fakturą (tj. w
> http://www.faktura.pl/zasilenia/help)

z ich strony ("tradycyjna" to... przysyłana w postaci PDF):

"Faktura elektroniczna

* Faktura elektroniczna nazywana w literaturze e-fakturą jest
dokumentem wystawianym, przesyłanym i przechowywanym w formie
elektronicznej. E- faktura od dnia 14 lipca 2005 roku ma walor faktury
papierowej (Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 14 lipca 2005) co
oznacza, że na jej podstawie można rozliczać się z Urzędem Skarbowym lub
innym, właściwym Organem.
* Dokument wysyłany jest drogą e-mail w postaci pliku *pdf z
bezpiecznym e-podpisem weryfikowanym za pomocą ważnego kwalifikowanego
certyfikatu.
* E-faktura podpisana bezpiecznym e-podpisem musi być przechowywana
zarówno przez wystawcę jak i odbiorcę. Powinna ona być przechowywana w
formie elektronicznej, w formacie w jakim została wystawiona, nie można
ingerować w jej treść. Czas obowiązkowego przechowywania dokumentu nie
różni się od czasu wymaganego dla tradycyjnych faktur tj. pięć pełnych
lat od dnia wystawienia dokumentu.

Faktura tradycyjna

* Faktura VAT przekazywana drogą mailową w postaci pliku PDF,
nabiera znaczenia jako dowód księgowy, dopiero w momencie jej
wydrukowania, uznania przez kontrahenta oraz przyporządkowania do
odpowiedniej ewidencji rachunkowej. Faktury tradycyjne wystawiane są
zgodnie z rozporządzeniem Ministra Finansów z dnia 25 maja 2005r. "W
sprawie zwrotu podatku niektórym podatnikom, zaliczkowego zwrotu
podatków, zasad wystawiania faktur, sposobu ich przechowywania oraz
listy towarów i usług, do których nie mają zastosowania zwolnienia od
podatku, od towarów i usług".
* Na fakturze VAT papierowej nie są wymagane podpisy wystawcy i
odbiorcy. Dlatego wysyłany w postaci pliku PDF obraz faktury nie jest
opatrzony podpisem.
* Podatnicy zgodnie z ogólną zasadą wynikającą z Ordynacji
podatkowej są zobowiązani do przechowywania oryginałów oraz kopii faktur
VAT do czasu przedawnienia zobowiązania podatkowego. Dokumenty te,
przechowuje się w oryginalnej postaci, wydrukowane w podziale na okresy
rozliczeniowe i w sposób pozwalający na ich łatwe odszukanie."

andy_nek

do góry

Andrzej Kłos wrote:
> mvoicem pisze:
>>> A nie jest ona przypadkiem podpisana elektronicznie (certyfikat
>>> kwalifikowany itd)? Ja takie właśnie dostaję z Blue Media.
>>>
>> Raz, że nie wygląda mi na taką. Po prostu PDF. Wydaje mi się że nie jest
>> podpisany.
>> Dwa, że piszą o *tradycyjnej* fakturze, i wyraźnie rozróżniają faktury
>> tradycyjne od elektronicznych w linku który podają w mailu z fakturą
>> (tj. w
>> http://www.faktura.pl/zasilenia/help)
>
> z ich strony ("tradycyjna" to... przysyłana w postaci PDF):
>
> "Faktura elektroniczna
>
> * Faktura elektroniczna nazywana w literaturze e-fakturą jest
> dokumentem wystawianym, przesyłanym i przechowywanym w formie
> elektronicznej. E- faktura od dnia 14 lipca 2005 roku ma walor faktury
> papierowej (Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 14 lipca 2005) co
> oznacza, że na jej podstawie można rozliczać się z Urzędem Skarbowym lub
> innym, właściwym Organem.
> * Dokument wysyłany jest drogą e-mail w postaci pliku *pdf z
> bezpiecznym e-podpisem weryfikowanym za pomocą ważnego kwalifikowanego
> certyfikatu.
> * E-faktura podpisana bezpiecznym e-podpisem musi być przechowywana
> zarówno przez wystawcę jak i odbiorcę. Powinna ona być przechowywana w
> formie elektronicznej, w formacie w jakim została wystawiona, nie można
> ingerować w jej treść. Czas obowiązkowego przechowywania dokumentu nie
> różni się od czasu wymaganego dla tradycyjnych faktur tj. pięć pełnych
> lat od dnia wystawienia dokumentu.
>
> Faktura tradycyjna
>
> * Faktura VAT przekazywana drogą mailową w postaci pliku PDF,
> nabiera znaczenia jako dowód księgowy, dopiero w momencie jej
> wydrukowania, uznania przez kontrahenta oraz przyporządkowania do
> odpowiedniej ewidencji rachunkowej. Faktury tradycyjne wystawiane są
> zgodnie z rozporządzeniem Ministra Finansów z dnia 25 maja 2005r. "W
> sprawie zwrotu podatku niektórym podatnikom, zaliczkowego zwrotu
> podatków, zasad wystawiania faktur, sposobu ich przechowywania oraz
> listy towarów i usług, do których nie mają zastosowania zwolnienia od
> podatku, od towarów i usług".
> * Na fakturze VAT papierowej nie są wymagane podpisy wystawcy i
> odbiorcy. Dlatego wysyłany w postaci pliku PDF obraz faktury nie jest
> opatrzony podpisem.
> * Podatnicy zgodnie z ogólną zasadą wynikającą z Ordynacji
> podatkowej są zobowiązani do przechowywania oryginałów oraz kopii faktur
> VAT do czasu przedawnienia zobowiązania podatkowego. Dokumenty te,
> przechowuje się w oryginalnej postaci, wydrukowane w podziale na okresy
> rozliczeniowe i w sposób pozwalający na ich łatwe odszukanie."
>
> andy_nek


dużo mi tu nie gra, ale już nie się nie chce p raz n-ty flejma ciągnąąc.
Szczególnie o tym drukowaniu faktur.

do góry

On Wed, 2 Jul 2008, Andrzej Kłos wrote:

> * Na fakturze VAT papierowej nie są wymagane podpisy wystawcy i odbiorcy.
> Dlatego wysyłany w postaci pliku PDF obraz faktury

...no i przyznają że nie wysyłają faktury.
Może trzeba by zażądać aby dosłali podpisane upoważnienie do wystawiania
f-r w ich imieniu? ;>

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Wed, 2 Jul 2008, Andrzej Kłos wrote:
>
>> * Na fakturze VAT papierowej nie są wymagane podpisy wystawcy i
>> odbiorcy. Dlatego wysyłany w postaci pliku PDF obraz faktury
>
> ...no i przyznają że nie wysyłają faktury.
> Może trzeba by zażądać aby dosłali podpisane upoważnienie do wystawiania
> f-r w ich imieniu? ;>
>


bardzo mi się podoba określenie "obraz faktury". Gdyby jeszcze istniał
oryginał na podstawie, którego ten obraz został stworzony bylibyśmy w
pół drogi.

do góry

On Wed, 2 Jul 2008, witek wrote:

> bardzo mi się podoba określenie "obraz faktury". Gdyby jeszcze istniał
> oryginał

Hm... aż mnie do słownika zagoniłeś :)
Może to styczność z zagadnieniem o nazwie "projekty" powoduje, ale
"obraz" *nie* kojarzył mi się *wyłącznie* z "odwzorowaniem zastanej
rzeczywistości", prędzej skłonny byłbym się domagać takiego znaczenia
dla słowa "zdjęcie", i wychodzi:
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=obraz
...że znaczenie "odwzorowania czyjegoś wyobrażenia" (3. rzecz...
wyobrażana..., 6. wyobrażenie...) jest akceptowane również
przez szpeców od języka. Do tego znaczenie 5. również pasuje
do ichniego "obrazu faktury", przyznajmy.
Czyli można się obejść bez "obrazu projektu faktury", czego jak
rozumiem się domagasz :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Wed, 2 Jul 2008, witek wrote:
>
>> bardzo mi się podoba określenie "obraz faktury". Gdyby jeszcze istniał
>> oryginał
>
> Hm... aż mnie do słownika zagoniłeś :)
> Może to styczność z zagadnieniem o nazwie "projekty" powoduje, ale
> "obraz" *nie* kojarzył mi się *wyłącznie* z "odwzorowaniem zastanej
> rzeczywistości", prędzej skłonny byłbym się domagać takiego znaczenia
> dla słowa "zdjęcie", i wychodzi:
> http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=obraz
> ...że znaczenie "odwzorowania czyjegoś wyobrażenia" (3. rzecz...
> wyobrażana..., 6. wyobrażenie...) jest akceptowane również
> przez szpeców od języka. Do tego znaczenie 5. również pasuje
> do ichniego "obrazu faktury", przyznajmy.
> Czyli można się obejść bez "obrazu projektu faktury", czego jak
> rozumiem się domagasz :)
>

Sam przyznasz, że z faktury istniejącej tylko "w myślach", której obraz
posiadasz, VATu nie odliczysz.
Niestety musimy się ograniczyć do pojęcia "zdjęcie", a tu już sprawa
prosta. Masz mieć fakturę, a nie jej zdjęcie.

do góry

On Wed, 2 Jul 2008, witek wrote:

>>> bardzo mi się podoba określenie "obraz faktury". Gdyby jeszcze istniał
>>> oryginał
>>
>> Hm... aż mnie do słownika zagoniłeś :)
[...]
>
> Sam przyznasz, że z faktury istniejącej tylko "w myślach", której obraz
> posiadasz, VATu nie odliczysz.

Przecież właśnie do tego odniosłem się w poprzednim poście (tym do
którego był cytat), że "sami przyznają iż to nie faktura" (czy
jakoś tak).
Oczywiście że to "wizerunek faktury" a nie ona sama.
Mi chodziło wyłącznie o znaczenie słowa "obraz" - że może dotyczyć
czegoś nieistniejącego i (zdaniem językoznawców) jest to prawidłowe.

pzdr, Gotfryd

do góry