Jedna z firm zaproponowala mi prace/wspolprace na troche nietypowej
zasadzie. Firma nie stosuje typowej konstrukcji - tylko umowa o prace
albo tylko wspolpraca w ramach dzialalnosci gospodarczej.

Otoz owa firma ma zaprzyjaznionych kilka firm (wszystkie maja tego
samego wlasciciela). Z jedna z tych firm podpisuje sie umowe o prace
na symboliczna kwote, a z pozostalymi podpisuje sie umowy zlecenia.
Wszystko oczywiscie, po to by uniknac placenia wysokiego zus.

I teraz pytanie co w ten sposob trace, badz ryzykuje (pomijajac
oczywiste kwestie, jak mniejsza emerytura w przyszlosci,).

1) Czy za placenie zus odpowiada tylko pracodawca/zleceniodawca czy
solidarnie pracodawca z pracownikiem oraz zleceniodawca ze
zleceniobiorca? Wydaje mi sie, ze tylko pracodawca/zleceniodawca?

2) Czy fakt, ze firmy sa powiazane ze soba (ale formalnie odrebne
podmioty) ma jakis wplyw na zasade wedle ktorej jesli ma sie juz umowe
o prace w jednej firmie, to zawierajac umowe zlecenia nie placi sie
zus?

3) Wydaje mi sie, ze jesli chodzi o podatek dochodowy to ryzyko jest
praktycznie zerowe. Teoretycznie gdyby ktos to pozniej probowal uznac
wszystko za umowe o prace, to ewentualne roznice w podatku dochodowym
i tak beda nieduze. Zreszta pojawia sie to samo pytanie, kto odpowiada
za podatek dochodowy - pracodawca/zleceniodawca czy solidarnie obie
strony? Ewentualnie wieksza roznica moglalby byc w przypadku umow o
dzielo z przekazaniem praw autorskich (50% kosztow uzyskania).

4) Moze tez pojawic sie niejasna kwestia VATu od umow zlecenia/
ewentualnie o dzielo. Otoz jak wiadomo od pewnego czasu mozna nie
prowadzic dzialalnosci gospodarczej w oparciu o wpis do ewidencji, ale
mozna prowadzic ja w rozumieniu ustawy o VAT. Jak najlepiej w praktyce
zabezpieczyc sie przed ryzykiem VAT? Oczywiscie formalnie punkty
ustawy znam, ale sa tak malo precyzyjne, ze zastanawiam sie jaka jest
praktyka.

5) Pojawia sie tez problem odpowiedzialnosci cywilnej za umowy
zlecenia przez zleceniobiorce, stad wydaje mi sie, ze w moim interesie
lezy, by umowy zlecenia byly dosc precyzyjne, tzn. dosc dokladnie
okreslaly zakres prac. Choc tak naprawde mysle, ze tu jest kwestia
biezacego obustronnego zadowolenia ze wspolpracy i po prostu jesli cos
w trakcie nie bedzie gralo, ewentualnie jedna ze stron bedzie musiala
rozwazyc zakonczenie wspolpracy.

6) Czy przychodza wam jeszcze jakies inne kwestie? Co sadzicie o takim
podejsciu. Z jednej strony w emeryture z ZUS nie wierze, wiec niby
dobrze, ze firma chce na ZUS zaoszczedzic, byle tylko oczywiscie owa
oszczednoscia podzielila sie ze mna. Z drugiej jednak przyznam, ze mam
troche mieszane uczucia. Jakies porady?

do góry

<s...@w...pl> wrote in message
news:1182700140.998820.202470@c77g2000hse.googlegrou
ps.com...
> Jedna z firm zaproponowala mi prace/wspolprace na troche nietypowej
> zasadzie. Firma nie stosuje typowej konstrukcji - tylko umowa o prace
> albo tylko wspolpraca w ramach dzialalnosci gospodarczej.
>
> Otoz owa firma ma zaprzyjaznionych kilka firm (wszystkie maja tego
> samego wlasciciela). Z jedna z tych firm podpisuje sie umowe o prace
> na symboliczna kwote, a z pozostalymi podpisuje sie umowy zlecenia.
> Wszystko oczywiscie, po to by uniknac placenia wysokiego zus.
>
> I teraz pytanie co w ten sposob trace, badz ryzykuje (pomijajac
> oczywiste kwestie, jak mniejsza emerytura w przyszlosci,).

zwolnienie lekarskie, które ci nie przysługuje, urlop wypoczynkowy, który ci
się nie należy, nie obowiązuje kodeks pracy, więc możesz wyleciec w każdej
chwili, ale jesli ty sobie pójdziesz, to będziesz zobowiazany do pokrycia
wszelkich strat wynikłych z niewywiązania sie przez ciebie z umowy zlecenia.



>
> 1) Czy za placenie zus odpowiada tylko pracodawca/zleceniodawca czy
> solidarnie pracodawca z pracownikiem oraz zleceniodawca ze
> zleceniobiorca? Wydaje mi sie, ze tylko pracodawca/zleceniodawca?
część płaci pracodawca, część pokrywa pracownik, średnio mniej więcej po
połowie.


>
> 2) Czy fakt, ze firmy sa powiazane ze soba (ale formalnie odrebne
> podmioty) ma jakis wplyw na zasade wedle ktorej jesli ma sie juz umowe
> o prace w jednej firmie, to zawierajac umowe zlecenia nie placi sie
> zus?
właśnie dlatego ma kilka firm, żeby nie płacić zus, umowa zlecenie z własnym
pracodawcą jest ozusowana.

do góry

Dnia Sun, 24 Jun 2007 11:04:22 -0500, witek napisał(a):
[...]
>> 2) Czy fakt, ze firmy sa powiazane ze soba (ale formalnie odrebne
>> podmioty) ma jakis wplyw na zasade wedle ktorej jesli ma sie juz umowe
>> o prace w jednej firmie, to zawierajac umowe zlecenia nie placi sie
>> zus?
> właśnie dlatego ma kilka firm, żeby nie płacić zus, umowa zlecenie z
> własnym pracodawcą jest ozusowana.

A czy umowa zlecenie nie jest ozusowana tak czy inaczej (pomijając
wyjątki dla studenta)?

p. m.

do góry

"mvoicem" <m...@g...com> wrote in message
news:pan.2007.06.24.19.27.05@gmail.com...
> Dnia Sun, 24 Jun 2007 11:04:22 -0500, witek napisał(a):
> [...]
>>> 2) Czy fakt, ze firmy sa powiazane ze soba (ale formalnie odrebne
>>> podmioty) ma jakis wplyw na zasade wedle ktorej jesli ma sie juz umowe
>>> o prace w jednej firmie, to zawierajac umowe zlecenia nie placi sie
>>> zus?
>> właśnie dlatego ma kilka firm, żeby nie płacić zus, umowa zlecenie z
>> własnym pracodawcą jest ozusowana.
>
> A czy umowa zlecenie nie jest ozusowana tak czy inaczej (pomijając
> wyjątki dla studenta)?
>
Wiesz, dawno nie sprawdzałem czy przepisy sie nie pozmieniały, ale było tak,
że jak ktoś ma minimalną płace to zlecenia nie ze swoim pracodawca nie były
ozusowane. Tylko ze swoim własnym.

do góry

Dnia Sun, 24 Jun 2007 15:44:11 -0500, witek napisał(a):

> "mvoicem" <m...@g...com> wrote in message
> news:pan.2007.06.24.19.27.05@gmail.com...
>> Dnia Sun, 24 Jun 2007 11:04:22 -0500, witek napisał(a): [...]
>>>> 2) Czy fakt, ze firmy sa powiazane ze soba (ale formalnie odrebne
>>>> podmioty) ma jakis wplyw na zasade wedle ktorej jesli ma sie juz
>>>> umowe o prace w jednej firmie, to zawierajac umowe zlecenia nie placi
>>>> sie zus?
>>> właśnie dlatego ma kilka firm, żeby nie płacić zus, umowa zlecenie z
>>> własnym pracodawcą jest ozusowana.
>>
>> A czy umowa zlecenie nie jest ozusowana tak czy inaczej (pomijając
>> wyjątki dla studenta)?
>>
> Wiesz, dawno nie sprawdzałem czy przepisy sie nie pozmieniały, ale było
> tak, że jak ktoś ma minimalną płace to zlecenia nie ze swoim pracodawca
> nie były ozusowane. Tylko ze swoim własnym.

ZTCP to w kwestii UoD było rozróżnienie swój pracodawca/nieswój
pracodawca. Zaś w przypadku UZ zus zawsze obecny.

Ale mogę się mylić.

p. m.

do góry

On Sun, 24 Jun 2007, s...@w...pl wrote:

> 3) Wydaje mi sie, ze jesli chodzi o podatek dochodowy to ryzyko jest
> praktycznie zerowe. Teoretycznie gdyby ktos to pozniej probowal uznac
> wszystko za umowe o prace, to ewentualne roznice w podatku dochodowym
> i tak beda nieduze.

Tak dla ścisłości - jest jeden hak. Hasło brzmi "podmioty powiązane".
Ale również dla ścisłości, jak te same ceny stosuje dla przedmiotów
NIEpowiązanych, to raczej groźnie nie wygląda.

> 4) Moze tez pojawic sie niejasna kwestia VATu od umow zlecenia/
> ewentualnie o dzielo.

Po ostatnich nowelizacjach jest wyłączenie - niedawno był wątek
zahaczający o ten temat.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sun, 24 Jun 2007, mvoicem wrote:

> A czy umowa zlecenie nie jest ozusowana tak czy inaczej (pomijając
> wyjątki dla studenta)?

Ale jak się ma "inne źródło dochodów" które jest już oZUSowane wg
minimalnych norm, np. umowę o pracę właśnie, to ów ZUS od zlecenia
jest dobrowolny.
Nie da się mieć *tylko* zlecenia (bez DG i pracy) bez ZUSu :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sun, 24 Jun 2007, mvoicem wrote:

> Dnia Sun, 24 Jun 2007 15:44:11 -0500, witek napisał(a):
>
>> Wiesz, dawno nie sprawdzałem czy przepisy sie nie pozmieniały, ale było
>> tak, że jak ktoś ma minimalną płace to zlecenia nie ze swoim pracodawca
>> nie były ozusowane. Tylko ze swoim własnym.
>
> ZTCP to w kwestii UoD było rozróżnienie swój pracodawca/nieswój
> pracodawca. Zaś w przypadku UZ zus zawsze obecny.

...ale w przypadku jak to było "kolejne źródło" to dobrowolny!
Różnica pojawiała się jak ktoś *nie miał* umowy o pracę (żadnej) itp.

pzdr, Gotfryd

do góry

Do tego co już ci napisali dodałbym jeden drobiazg. Jeśli firma w ten
sposób usiłuje "orżnąć" ZUS, to istnieje podwyższone prawdopodobieństwo,
że przy pierwszej okazji będą próbowali wykiwać także i ciebie.

do góry

Dnia 25-06-2007 o 04:53:41 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

> On Sun, 24 Jun 2007, s...@w...pl wrote:
>
>> 3) Wydaje mi sie, ze jesli chodzi o podatek dochodowy to ryzyko jest
>> praktycznie zerowe. Teoretycznie gdyby ktos to pozniej probowal uznac
>> wszystko za umowe o prace, to ewentualne roznice w podatku dochodowym
>> i tak beda nieduze.
>
> Tak dla ścisłości - jest jeden hak. Hasło brzmi "podmioty powiązane".
> Ale również dla ścisłości, jak te same ceny stosuje dla przedmiotów
> NIEpowiązanych, to raczej groźnie nie wygląda.
>

Ale przecież pytający powiązany nie będzie i szacowanko go nie dotknie
w żadnym wypadku

do góry