Sytuacja wygląda tak: prowadzę działalność gospodarczą gdzie mam
sprzedaż zwolnioną i opodatkowaną np. 10 000 zł zwolninej i 10 000 zł
opodatkowanej 22%. Zakupy do rozliczenia strukturą sprzedaży również
10 000 zł. Czyli do odliczenia 5 000 zł. I 5 000 zł VAT do zapłaty.
Rozpoczynam wynajmować lokal bez zwiazku z prowadzoną działalnością,
ze stawką 22%. Powiedzmy, że za 2 000 zł/m-c plus VAT (bez kosztów).
Wypełniam deklarację i wpisuję sprzedaż: 10 000 ZW i 12 000 22%.
I tu mam dylemat: czy mam zmienić rozliczenie zakupów w zwiazku ze
zmianą wykazywanej na deklaracji struktury sprzedaży?
Wydaje mi sie to dziwne, gdyż zakupy rozliczane strukturą sprzedaży nie
mają nic wspólnego z dochodami z najmu. Z drugiej strony panienka w US
nie przyjmie deklaracji bo nie będzie się zgadzało wyliczenie.
Jak to zrobić poprawnie?
witek

do góry

On Tue, 1 Oct 2002, walfal wrote:

>+ Sytuacja wygląda tak: prowadzę działalność gospodarczą gdzie mam
>+ sprzedaż zwolnioną i opodatkowaną np. 10 000 zł zwolninej i 10 000 zł
>+ opodatkowanej 22%. Zakupy do rozliczenia strukturą sprzedaży również
>+ 10 000 zł. Czyli do odliczenia 5 000 zł. I 5 000 zł VAT do zapłaty.
>+ Rozpoczynam wynajmować lokal bez zwiazku z prowadzoną działalnością,
>+ ze stawką 22%. Powiedzmy, że za 2 000 zł/m-c plus VAT (bez kosztów).
>+ Wypełniam deklarację i wpisuję sprzedaż: 10 000 ZW i 12 000 22%.
>+ I tu mam dylemat: czy mam zmienić rozliczenie zakupów w zwiazku ze
>+ zmianą wykazywanej na deklaracji struktury sprzedaży?
>+ Wydaje mi sie to dziwne, gdyż zakupy rozliczane strukturą sprzedaży nie
>+ mają nic wspólnego z dochodami z najmu. Z drugiej strony panienka w US
>+ nie przyjmie deklaracji bo nie będzie się zgadzało wyliczenie.

A sprawdzałeś ? ;)
Zeznaję że ja nie sprawdzałem ;)

>+ Jak to zrobić poprawnie?

Przeczytać Ustawę o VAT ?
++++
Art. 20. [ Jednoczesna sprzedaż towarów opodatkowanych i zwolnionych od
podatku ]

1. Podatnik dokonujący sprzedaży towarów opodatkowanych i zwolnionych od
podatku obowiązany jest do odrębnego określenia kwot podatku naliczonego,
związanych ze sprzedażą opodatkowaną i zwolnioną.
[...]
3. Jeżeli nie jest możliwe wyodrębnienie całości lub części kwot, o
których mowa w ust. 1, podatnik może także zmniejszyć podatek należny o
taką część podatku naliczonego, która odpowiada procentowemu udziałowi
wartości sprzedaży towarów opodatkowanych podatkiem w wartości sprzedaży
ogółem. Przy ustalaniu wartości sprzedaży nie uwzględnia się kwot podatku.
----

Inaczej mówiąc - "struktura" to jest ostateczność na która się
*zezwala* :) Normalnie należy "wyliczyć rzeczywiste...".

Nie byłeś łaskaw napisać *jakie* zakupy dotycza czego: bo
"koszty ogólne" (których nie da się rozpisać) należy potraktować
strukturą "ogólną" :)
Jeśli takich kosztów ewidentnie nie ma (do celów wynajmu
nie korzystasz ze służbowych telefonów, drukarki, internetu
i co tam jeszcze) - to ja bym rozliczał właśnie osobno.
No ale ja nie mam tego problemu na głowie :)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Dnia 01-10-2002 16:57, Użytkownik Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne napisał:
> On Tue, 1 Oct 2002, walfal wrote:
> A sprawdzałeś ? ;)
> Zeznaję że ja nie sprawdzałem ;)
I owszem: 12 000/22 000=0,5455 (współczynnik do rozliczenia)
Poprzednio było 0,5.
0,5455x 10 000 = 5 454 zł (pod.VAT naliczony-odliczany od należnego)

> Przeczytać Ustawę o VAT ?
Owszem czytałem.
> Nie byłeś łaskaw napisać *jakie* zakupy dotycza czego: bo
> "koszty ogólne" (których nie da się rozpisać) należy potraktować
> strukturą "ogólną" :)
> Jeśli takich kosztów ewidentnie nie ma (do celów wynajmu
> nie korzystasz ze służbowych telefonów, drukarki, internetu
> i co tam jeszcze) - to ja bym rozliczał właśnie osobno.
Przecież powiedziałem, że najem bez kosztów. To całkiem oddzielne
zobowiazanie z tyt.VAT.
> Pozdrowienia, Gotfryd

Problem w tym, że na jednej deklaracji rozliczam jednocześnie VAT
należny z prowadzonej działalności gospodarczej i całkowicie prywatnego
najmu(bo przecież nie składa się dwóch deklaracji).
Dodany do przychodów opodatkowanych dochód z najmu "bruździ" mi
przy rozliczaniu strukturą sprzedaży zakupów związanych ze sprzedażą
opodatkowaną i zwolnioną. Podkreślam - zakupów związanych z prowadzoną
działalnością gospodarczą.
Powstaje dziwne dla mnie zjawisko łączenia na deklaracji VAT dwóch
odrębnych źródeł przychodu co ma wpływ (gdy trzymamy się zasad
obliczeniowych)na wielkość podatku podlegającego odliczeniu.
I dalej mam w tym względzie wątpliwości tym bardziej,że w tym
wypadku następuje jego zwiększenie.
Czy nikt z grupowiczów nie spotkał się z tym?
witek

do góry

> Czy nikt z grupowiczów nie spotkał się z tym?
> witek

spotkałem się...
sytuacja była jeszcze bardziej zagmatwana,
bo była zarówno w DG sprzedaż opod.i zw
jak i wynajem był opod.i zw (lokal użytkowy + mieszkaniówka)

początkowo w US (któryś tam W-wa Śródmieście)
nie chcieli przyjmować deklaracji
twierdząc, że wyliczenia się nie zgadzają

po iluś tam miesiącach "omijania" kancelarii
przez wysyłanie sprawozdań pocztą i składaniu
wyjaśnień, skąd, co i dlaczego
(w trakcie których jakoś wspólnie doszło się urzędnikami
do wniosku, że jednak ustawa ma priorytet nad objaśnieniami
do deklaracji ;))))
na stałe pomogło dopiero dołączanie do deklaracji
osobnych kartek z wyliczeniami w stylu:
tyle a tyle ogółem zakupów związanych ze sprz.22 w DG,
tyle a tyle związanych ze sprzedażą zw w DG
tyle a tyle zakupów "ogólnych" dotyczących DG
(rozliczanych tylko strukturą dotyczącą sprzedaży z DG)

to samo dla wynajmu,
ogółem do odliczenia w VAT-7 tyle a tyle vatu naliczonego

pozdr
KTP

do góry

On Tue, 1 Oct 2002, walfal wrote:

>+ Dnia 01-10-2002 16:57, Użytkownik Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne napisał:
>+ > On Tue, 1 Oct 2002, walfal wrote:
>+ > A sprawdzałeś ? ;)
>+ > Zeznaję że ja nie sprawdzałem ;)
>+ I owszem: 12 000/22 000=0,5455 (współczynnik do rozliczenia)

Wrrr.... Dopiero zajarzyłem...
Deklaracja VAT-7 jest niezgodna z Ustawą bo nakazuje obliczenie
struktury ogólnej... ! Hm....
Poczytam co mądrzy ludzie mają do powiedzenia, no i sprawdzę
czy moja treść (*dopuszczająca* rozliczanie strukturą o ile
podatnik nie może wypełnić obowiązku z art.20.1 !!) jest
aktualna...
[...]
>+ Problem w tym, że na jednej deklaracji rozliczam jednocześnie VAT
[...]
>+ Powstaje dziwne dla mnie zjawisko łączenia na deklaracji VAT dwóch
[...]
>+ Czy nikt z grupowiczów nie spotkał się z tym?

No...dziwne. Ja nie :)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Dnia 02-10-2002 18:03, Użytkownik ktp napisał:
> spotkałem się...
> sytuacja była jeszcze bardziej zagmatwana,
> bo była zarówno w DG sprzedaż opod.i zw
> jak i wynajem był opod.i zw (lokal użytkowy + mieszkaniówka)
>
> początkowo w US (któryś tam W-wa Śródmieście)
> nie chcieli przyjmować deklaracji
> twierdząc, że wyliczenia się nie zgadzają
>
> po iluś tam miesiącach "omijania" kancelarii
> przez wysyłanie sprawozdań pocztą i składaniu
> wyjaśnień, skąd, co i dlaczego
> (w trakcie których jakoś wspólnie doszło się urzędnikami
> do wniosku, że jednak ustawa ma priorytet nad objaśnieniami
> do deklaracji ;))))
> na stałe pomogło dopiero dołączanie do deklaracji
> osobnych kartek z wyliczeniami w stylu:
> tyle a tyle ogółem zakupów związanych ze sprz.22 w DG,
> tyle a tyle związanych ze sprzedażą zw w DG
> tyle a tyle zakupów "ogólnych" dotyczących DG
> (rozliczanych tylko strukturą dotyczącą sprzedaży z DG)
>
> to samo dla wynajmu,
> ogółem do odliczenia w VAT-7 tyle a tyle vatu naliczonego
> KTP
Dzięki za odzew. W międzyczasie zahaczyłem o US Praga
i tam powiedziano mi, że nie ma możliwości zastosowania Twojej
metody. Ale to nie była główna PANI od VAT-u.
Jest jeszcze trochę czasu więc zwrócę się pisemnie o wyjaśnienia.
witek

do góry

Użytkownik "walfal" <w...@x...wp.pl> napisał w wiadomości
news:3D9BFEC0.4060207@xl.wp.pl...
> Dzięki za odzew. W międzyczasie zahaczyłem o US Praga
> i tam powiedziano mi, że nie ma możliwości zastosowania Twojej
> metody. Ale to nie była główna PANI od VAT-u.
> Jest jeszcze trochę czasu więc zwrócę się pisemnie o wyjaśnienia.
> witek
>
> Tez mialem podobna sytuacje.
Art 20 ust 1 okresla ze nalezy wszystko wyliczac dokladnie a dopiero jesli
jest to niemozliwe korzystac ze "struktury".

proporcjonalne rozbicie struktury osobno dla wynajmu i osobno dla
dzialalnosci nie jest sprzeczne ust. 1 - Tak przynajmiej to widze, może
jakis urzednik wyczyta w tym zdaniu cos wiecej??
Poza tym zawsze byłaby mozliwosc naduzyc przy metodzie łącznej.
Przykład: Jesli wyremontuje dach w budynku wynajmowanym na cele
mieszkalne - 1000 zł zwolnione + 200 zł z VAT (refaktura telefonu i energii)
to bedzie mi sie oplacalo - zrobic to w miesiacu w ktorym mam najwieksze
obroty opodatkowane z dzialalnosci gospodarczej 100.000 zł. to gdybym
uwzglednil ze remont dachu dotyczy sprzedazy zwolnionej i opodatkowanej
(wynajem i refaktury) to moglbym sobie odliczyc prawie 100% VAT z faktury za
remont, chociaz logika nakazywałaby inaczej.

Moze to troche odbiega od tematu ale kilka lat temu pewien własciciel sklepu
papierniczego w listopadzie zakupił wieksza ilość znaczkow pocztowych 1000
zł (w okresie przedswiatecznym ludzie kupowali tez u niego koperty i
pocztowki). Jednoczesnie zakupił tez wiele kalendarzy i zabawek dzieciecych.
Zakup znaczkow stanowił znikomy procent zakupów w tym miesiącu a sprzedaz w
listopadzie była naprawde niewielka. Uwzgledniając strukturę sprzedaży
wynikającą ze struktury zakupów wyszło na to że spzredaż zwolniona z VAT
powinna wynosic zaledwie niecałe 100 zł. W nasteopnych miesiacach znaczkow
juz nie kupował wiec musiał wykazywac 100% spzredazy opodatkowanej, mimo że
w rzeczywiostosci ta sprzedaż zwolniona występowała. W tym przypadku jednak
litera prawa stała wyżej nad logiką i nie pozwolono podatnikowi w żadnym z
nastepnych miesiecy wykazać "sprzedazy pozostałych znaczków"

> Z pisemnym zwroceniem sie lepiej nie czekac. To sa tylko nasze opinie a
podstawa do zaakceptowania lub do odwołania sie od ... jest wlasnie pismo z
US
Pozdrowienia
WT
>
>

do góry

On Thu, 3 Oct 2002, Wieslaw Tomczak wrote:
[...zgadzam się...]
>+ Poza tym zawsze byłaby mozliwosc naduzyc przy metodzie łącznej.
>+ Przykład: Jesli wyremontuje dach w budynku wynajmowanym na cele
>+ mieszkalne - 1000 zł zwolnione + 200 zł z VAT (refaktura telefonu i energii)
>+ to bedzie mi sie oplacalo - zrobic to w miesiacu w ktorym mam najwieksze
>+ obroty opodatkowane z dzialalnosci gospodarczej 100.000 zł. to gdybym

Powiem inaczej: fachowcy coś tu wspominali o "wachlowaniu
współczynnikiem" jako legalnej metodzie dopasowywania kosztów...
Chodzi o to że VAT *wolno* zaliczać "w miesiącu lub miesiącu następnym",
więc również taki manewr jak opisujesz sam w sobie nie świadczy że należy
oczekiwać logiki w podatkach :)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry