Dzień dobry,
czy w związku z nałożonym obowiązkiem zapewnienia autentycznosci pochodzenia
i integralności treści faktury mogę sobie ustalić, że w mojej firmie ja
wystawiam faktury i to już samo w sobie jest kontrolą biznesową? I takie
oświadczenie mam sobie wystawić w ramce?
(chodzi o te bzdury z par 20a rozporządzenia w sprawie zwrotu, wystawiania
faktur itp)

do góry

On Wed, 8 Jan 2014, cef wrote:

> Dzień dobry,
> czy w związku z nałożonym obowiązkiem zapewnienia autentycznosci pochodzenia
> i integralności treści faktury mogę sobie ustalić, że w mojej firmie ja
> wystawiam faktury i to już samo w sobie jest kontrolą biznesową? I takie
> oświadczenie mam sobie wystawić w ramce?

A nie o to, aby uznać za wiarygodną fakturę wystawioną PRZEZ KOGOŚ?
(przecież na to trzeba wyrazić zgodę)

> (chodzi o te bzdury z par 20a rozporządzenia w sprawie zwrotu, wystawiania
> faktur itp)

Chodzi Ci o STARE rozporządzenie, to które już utraciło moc?

Stare:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,1626,,
,rozporzadzenie-ministra-finansow-z-dnia-28032011-r-
w-sprawie.html

Nowe:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,2509,,
,rozporzadzenie-ministra-finansow-z-dnia-3122013-r-w
-sprawie.html

No bo nie o rozporządzenie o "formie elektronicznej", gdyż ono:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,2210,,
,rozporzadzenie-ministra-finansow-z-dnia-20122012-r-
w-sprawie.html
...nie ma art.20a ;)
Za to treść par.3 nadal nakazuje uzyskanie zgody na postać elektroniczną :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> Chodzi Ci o STARE rozporządzenie, to które już utraciło moc?

Cholera może i stare :-)
Właśnie się zastanawiałem, że przez rok nic nie zrobiłem w tej sprawie,
a tu straciło moc w międzyczasie?

Chyba raczej nie straciło mocy całkiem, a jedynie w punktach, których
dotyczy
nowe rozporządzenie. Na jakiej zasadzie byś wystawił np fakturę korygującą,
udzielił rabatu, fakturował zliczkę itp
wobec braku zasad (bo w tym wg Ciebie nowym rozporządzeniu cisza)
Wg mnie ten par 20a obowiązuje.

do góry

cef wrote:

> Chyba raczej nie straciło mocy całkiem, a jedynie w punktach, których
> dotyczy
> nowe rozporządzenie. Na jakiej zasadzie byś wystawił np fakturę
> korygującą, udzielił rabatu, fakturował zliczkę itp
> wobec braku zasad (bo w tym wg Ciebie nowym rozporządzeniu cisza)
> Wg mnie ten par 20a obowiązuje.

Dobra, Gotfryd - poddaję się.
Przenieśli to do ustawy.
Ale nie wiem czy coś z tej tzw kontroli biznesowej się ostało.

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

>> czy w związku z nałożonym obowiązkiem zapewnienia autentycznosci
>> pochodzenia i integralności treści faktury mogę sobie ustalić, że w
>> mojej firmie ja wystawiam faktury i to już samo w sobie jest
>> kontrolą biznesową? I takie oświadczenie mam sobie wystawić w ramce?
>
> A nie o to, aby uznać za wiarygodną fakturę wystawioną PRZEZ KOGOŚ?
> (przecież na to trzeba wyrazić zgodę)

Juz się dokopałem: chodzi mi o art 106m pkt 4 ustawy, że autentyczność
pochodzenia
i treści faktury podatnik ma zapewnić za pomocą dowolnych kontroli
biznesowych.
Czy taką kontrolą (samoaudytem) może być moje oświadczenie?

do góry

On Wed, 8 Jan 2014, cef wrote:

> Gotfryd Smolik news wrote:
>
>> Chodzi Ci o STARE rozporządzenie, to które już utraciło moc?
>
> Cholera może i stare :-)
> Właśnie się zastanawiałem, że przez rok nic nie zrobiłem w tej sprawie,
> a tu straciło moc w międzyczasie?

No.
Lada moment znajdziemy się w stadium tego budowlańca z taczkami,
co tak zasuwał, że nie miał czasu ładować.

> Chyba raczej nie straciło mocy całkiem, a jedynie w punktach, których dotyczy
> nowe rozporządzenie.

Chyba przejrzę, ale coś mi się zdaje że nie.
Po prostu jedno duże zostało zastąpione paczką "tematycznych".
Obstawiam, że w gofinie dobrze wiedzieli co robią, dając przy
starym rozporządzeniu opis że jest uchylone, a przy nowym że
zastępuje *w części* stare rozporządzenie.
Przykład niżej, w sprawie "20a", IMO jest dobrym przykładem :)

> Na jakiej zasadzie byś wystawił np fakturę korygującą,
> udzielił rabatu, fakturował zliczkę itp

Ustawy. IMO osobny opis w rozporządzeniu jest nadmiarowy.
Ale tu rzeczywiście trzeba by się upewnić.

Za to:

> Wg mnie ten par 20a obowiązuje.

...z tym się zgodzić nie mogę.
Przecież on został już z buta potraktowany przez to trzecie
rozporządzenie, o fakturach elektronicznych.
Ono - przez sam fakt pojawienia się - uchyliło kolejną część
starego rozporządzenia.
A formalnie uchylenie miało podstawę prawną już wcześniej,
"wyżej", przez fakt wydania przepisów unijnych.
Par.20a starszego rozporządzenia nie może uchylać par.4 nowszego
rozporządzenia dotyczącego tej samej sprawy, lex posterior derogat
legi priori!
W par.4 (nowszego rozporządzenia) jest:
"Faktury mogš być przesyłane w formie elektronicznej [...warunki...]".
Tym samym przepisy które ustalają treść sprzeczną (poprzez
wymagania stanowiące iż jakaś f-ra NIE może być przesyłana)
z mocy zasad prawnych są nieskuteczne.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 8 Jan 2014, cef wrote:

> Dobra, Gotfryd - poddaję się.
> Przenieśli to do ustawy.

A widzisz.
A zdążyłem odpowiedzieć i wysłać :)

Że tak z głupia frant spytam - ktoś wie, czy nie jest to skutek
(kolejnego) przegrania (jakiejś) sprawy przed NSA z powodu naruszenia
zasady (konstytucyjnej) "obowiązki można nakładać tylko ustawą"?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 8 Jan 2014, cef wrote:

> Juz się dokopałem: chodzi mi o art 106m pkt 4 ustawy, że autentyczność
> pochodzenia
> i treści faktury podatnik ma zapewnić za pomocą dowolnych kontroli
> biznesowych.
> Czy taką kontrolą (samoaudytem) może być moje oświadczenie?

IMO nie.
Taka kontrola ma zapewnić że Ciebie (a raczej Twoją transakcję)
można sprawdzić! *ktoś* może sprawdzić, przy czym ten "ktoś"
to może być zarówno kontrahent jak i skarbówka.

Teraz już gdybam: skoro w przepisie nie wymaga się "nadmiarowo",
m.in. wykrycia sfałszowania danych przez samego wystawcę f-ry
(bo to wymagałoby uwierzytelnienia przez osoby trzecie, np.
przez podpis elektronicznym z zewnętrznie poświadczonym
certyfikatem), to na mój rozum, potwierdzanie treści faktury
np. telefonicznie spełniałoby ten warunek.
Oczywiście POD WARUNKIEM, że jak ktoś podyktuje treść faktury,
to zostanie mu udzielona odpowiedź "tak" lub "nie", a nie,
że zacznie się odpytywanie "a co to pana obchodzi" :P
(a obchodzi, bo akurat jest kontrolerem który chce sprawdzić
czy nie oszukujesz potwierdzając na oślep błędne dane
zamiast dokonywać "kontroli biznesowej" :D)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 08.01.2014 14:33, Gotfryd Smolik news wrote:

> "Faktury mogš być przesyłane w formie elektronicznej [...warunki...]".

"2. Podatnicy posiadający siedzibę działalności gospodarczej na
terytorium kraju są zobowiązani do przechowywania
faktur, o których mowa w ust. 1, na terytorium kraju."


uuuu, nie mozna przechowywac w dropboxie czy mozna? :) W sumie czesc
jest w kraju a czesc (kopia) poza krajem :)






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Wed, 8 Jan 2014, cef wrote:
>
>> Juz się dokopałem: chodzi mi o art 106m pkt 4 ustawy, że
>> autentyczność pochodzenia
>> i treści faktury podatnik ma zapewnić za pomocą dowolnych kontroli
>> biznesowych.
>> Czy taką kontrolą (samoaudytem) może być moje oświadczenie?
>
> IMO nie.
> Taka kontrola ma zapewnić że Ciebie (a raczej Twoją transakcję)
> można sprawdzić! *ktoś* może sprawdzić, przy czym ten "ktoś"
> to może być zarówno kontrahent jak i skarbówka.

Ty się za bardzo w swej odpowiedzi nastawiasz na jakieś elektroniczne
wersje.
Ja mam tylko papierowo i jaką mam zapewnić kontrolę
biznesową żeby zapewnić, że to "ja" i "co" wystawiłem?
I za co? Czyli mam gromadzić jakiś kolejny ogrom kwitów,
które będą potwierdzać, że ta faktura ma ręce i nogi?

do góry