> On Tue, 28 Sep 2004, 567.07.07 wrote:
>
> > + xyz napisał(a):
> > + [...]
> [...protestuję !!! Napisał: "to zależy" :]...]
> > +
> > + od czego. sprzedaje cos dzisiaj
>
> ...załóżmy: "i czasopisma"... ;> ?
> Po prostu: jest całkiem sporo wyjątków.
> Media (gaz, prąd, woda...), prasa,....
>
> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, ZUS)

1. Proponuję jednak zajrzeć do przepisów zamiast prowadzić tak enigmatyczną
dyskusję :-)
Jest rozporządznie z dnia 27.04.2004 (jeżeli po drodze nie uległo zmianie :-) w
którym terminy wystawiania są opisane. Dla ułatwienia § 16-18 i jeszcze kilka
innych :-)

2. A co do Selgrosa itp. sklepów, to IMHO jest to taki sam sklep jak inny, tyle
tylko, że wstęp do niego mają osoby wg "specjalnego" statusu - przedstawiciele
przedsiębiorcy. A sprzedaż odbywa się na takich samych zasadach jak w każdym
innym sklepie.

Pozdrawiam,
Karol




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 30-09-2004 08:57, Użytkownik a...@p...onet.pl napisał:

>>On Tue, 28 Sep 2004, 567.07.07 wrote:
>>
>>
>>>+ xyz napisał(a):
>>>+ [...]
>>
>>[...protestuję !!! Napisał: "to zależy" :]...]
>>
>>>+
>>>+ od czego. sprzedaje cos dzisiaj
>>
>>...załóżmy: "i czasopisma"... ;> ?
>> Po prostu: jest całkiem sporo wyjątków.
>> Media (gaz, prąd, woda...), prasa,....
>>
>>--
>>pozdrowienia, Gotfryd
>>(KPiR, VAT, ZUS)
>
>
> 1. Proponuję jednak zajrzeć do przepisów zamiast prowadzić tak enigmatyczną
> dyskusję :-)
> Jest rozporządznie z dnia 27.04.2004 (jeżeli po drodze nie uległo zmianie :-) w
> którym terminy wystawiania są opisane. Dla ułatwienia § 16-18 i jeszcze kilka
> innych :-)

Jest jeszcze Ordynacja Podatkowa, gdzie określono ostateczny termin
wystawienia dokumentu sprzedaży. Niektórzy uważają, że jej przepisy nie
obowiązują VATowców (w tym zakresie). Ale są inni, którzy dowodzą, że
obowiązują.


--
xyz

Inteligo, mechanizm oszustwa:
http://tinyurl.com/43o6f

do góry

> Jest jeszcze Ordynacja Podatkowa, gdzie określono ostateczny termin
> wystawienia dokumentu sprzedaży. Niektórzy uważają, że jej przepisy nie
> obowiązują VATowców (w tym zakresie). Ale są inni, którzy dowodzą, że
> obowiązują.

IMHO tu nie ma co dowodzic. To jest oczywiste. Tylko niektorzy podatnicy nie
mogą tego zrozumieć bo myślą schematycznie :-)

Pozdrawiam,
Karol


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Thu, 30 Sep 2004, xyz wrote:

> + Dnia 30-09-2004 08:57, Użytkownik a...@p...onet.pl napisał:
> +
> + > > On Tue, 28 Sep 2004, 567.07.07 wrote:
[...]
> + > Jest rozporządznie z dnia 27.04.2004
[...]
> + Jest jeszcze Ordynacja Podatkowa, gdzie określono ostateczny termin
> + wystawienia dokumentu sprzedaży. Niektórzy uważają, że jej przepisy nie
> + obowiązują VATowców (w tym zakresie). Ale są inni, którzy dowodzą, że
> + obowiązują.

No, chyba nie sugerujesz że rozporządzenie ministra może uchylić
przepis ustawowy ? :) Ani że ustawa może dawać prerogatywę: "upoważnia
się ministra przy okazji wydawania rozporządzenia do uchylenia
przepisów Ordynacji, Kodeksu Cywilnego oraz tych umów międzynarodowych
które stoją na przeszkodzie" ? :)
Pomijam sprawę o którą zazwyczaj idzie spór - czy przepisy są sprzeczne.
Ale to chyba Bogusław wczoraj czy przedwczoraj wykładał na grupie
.prawo więc odsyłam... ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Dnia 30-09-2004 14:45, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:


>
> No, chyba nie sugerujesz że rozporządzenie ministra może uchylić
> przepis ustawowy ? :) Ani że ustawa może dawać prerogatywę: "upoważnia
> się ministra przy okazji wydawania rozporządzenia do uchylenia
> przepisów Ordynacji, Kodeksu Cywilnego oraz tych umów międzynarodowych
> które stoją na przeszkodzie" ? :)

Ordynacja sama się jakby uchyla: "Jeżeli odrębne przepisy nie stanowią
inaczej..."

> Pomijam sprawę o którą zazwyczaj idzie spór - czy przepisy są sprzeczne.
> Ale to chyba Bogusław wczoraj czy przedwczoraj wykładał na grupie
> .prawo więc odsyłam... ;)
>

Nie czytuję bo za dużo tam wodolejstwa.


--
xyz

Inteligo, mechanizm oszustwa:
http://tinyurl.com/43o6f

do góry

> Dnia 30-09-2004 14:45, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>
> >
> >  No, chyba nie sugerujesz że rozporządzenie ministra może uchylić
> > przepis ustawowy ? :) Ani że ustawa może dawać prerogatywę: "upoważnia
> > się ministra przy okazji wydawania rozporządzenia do uchylenia
> > przepisów Ordynacji, Kodeksu Cywilnego oraz tych umów międzynarodowych
> > które stoją na przeszkodzie" ? :)
>
> Ordynacja sama się jakby uchyla: "Jeżeli odrębne przepisy nie stanowią
> inaczej..."

Dostałem już pomieszania. Chwilami mam wrażenie, że obaj macie taki sam pogląd
(na stosowanie OP przez podatników VAT) a czasami, ze wprost przeciwnie.

To jak jest faktycznie (z tą OP i konsumentem) z Waszymi poglądami ?

Pozdrawiam,
Karol



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Thu, 30 Sep 2004, xyz wrote:
[...]
> + > No, chyba nie sugerujesz że rozporządzenie ministra może uchylić
> + > przepis ustawowy ? :) [...]
> +
> + Ordynacja sama się jakby uchyla: "Jeżeli odrębne przepisy nie stanowią
> + inaczej..."

Pas, racja.

> + > Pomijam sprawę o którą zazwyczaj idzie spór - czy przepisy są sprzeczne.
> + > Ale to chyba Bogusław wczoraj czy przedwczoraj wykładał na grupie
> + > .prawo więc odsyłam... ;)
> +
> + Nie czytuję bo za dużo tam wodolejstwa.

Art. 106. 4 zwalnia od *obowiązku* wystawienia faktury. Jednocześnie
ustanawia obowiązek warunkowy - i warunkiem jest tu "żądanie osoby
fizycznej nie prowadzacej DG", wyłącznie...
A par. 16 rozporządzenia nie bierze możliwości niewystawienia faktury
*w ogóle* pod uwagę: stwierdza "wystawia się" i zezwala na inne
terminy tylko wg listy zamkniętej. Nie ma możliwości "niewystawienia".
A taki zapis jest... sprzeczny z ustawą :>
Mamy wybór:
- par. 16 rozp. nie dotyczy art. 106.4 ustawy
- par. 16 rozp. jest z ww. punktem artykułu sprzeczny

W obu przypadkach NIE MA przepisu szczególnego powołanego w Ordynacji...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

On Thu, 30 Sep 2004, Karol wrote:
[...]
>+ To jak jest faktycznie (z tą OP i konsumentem) z Waszymi poglądami ?

Z moim dość prosto: ponieważ nie mam wystarczającej jasności
jak ma być prowokuję obecnych dostępnymi mi argumentami w roli
"advocatus diaboli", może się wyklaruje.... a że robię to
przekonująco to dobrze :)

Jak ci się widzi lista propozycji "czy art. 16 dotyczy"
przedstawiona w sąsiednim poście ? :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:

> On Thu, 30 Sep 2004, xyz wrote:
> [...]
>> + > No, chyba nie sugerujesz że rozporządzenie ministra może uchylić
>> + > przepis ustawowy ? :) [...]
>> +
>> + Ordynacja sama się jakby uchyla: "Jeżeli odrębne przepisy nie stanowią
>> + inaczej..."
>
> Pas, racja.
>
>> + > Pomijam sprawę o którą zazwyczaj idzie spór - czy przepisy są
>> sprzeczne.
>> + > Ale to chyba Bogusław wczoraj czy przedwczoraj wykładał na grupie
>> + > .prawo więc odsyłam... ;)
>> +
>> + Nie czytuję bo za dużo tam wodolejstwa.
>
> Art. 106. 4 zwalnia od *obowiązku* wystawienia faktury. Jednocześnie
> ustanawia obowiązek warunkowy - i warunkiem jest tu "żądanie osoby
> fizycznej nie prowadzacej DG", wyłącznie...
> A par. 16 rozporządzenia nie bierze możliwości niewystawienia faktury
> *w ogóle* pod uwagę: stwierdza "wystawia się" i zezwala na inne
> terminy tylko wg listy zamkniętej. Nie ma możliwości "niewystawienia".
> A taki zapis jest... sprzeczny z ustawą :>
> Mamy wybór:
> - par. 16 rozp. nie dotyczy art. 106.4 ustawy
> - par. 16 rozp. jest z ww. punktem artykułu sprzeczny
>
> W obu przypadkach NIE MA przepisu szczególnego powołanego w Ordynacji...
>

Ja to widze tak.
Rozporzazenie nie moze uchylic ustawy, wiec rozporzadzenie stosuje sie tylko
wtedy, gdy ustawa nie ZWALNIA z obowiazku wystawienia faktury.

Art 106.4 "znosi" "przepis odrebny, ktory statanowi inaczej"
i do glosu dochodzi Ordynacja Podatkowa. Nabywca ma prawo zazadac rachunku.

W momencie, gdy nabywca zazada rachynku rozporzadzenia i ustawy o VAT mowia,
ze sprzedawca podatnik VAT wystawia FV.
Zadanie wystawienia rachunku zlozone w przepisowym terminie sprawia, ze FV
wystawic NALEZY i zgodnie z rozporzadzeniem i ordynacja (tu nie ma
sprzecznosci) termin na dokonanie tego wynosi 7 dni.

Boguslaw

P.S. jak mowila mila Pani z US w Chrzanowie - "kazdy odpowiada za siebie"

do góry

On Fri, 1 Oct 2004, Boguslaw Szostak wrote:
[...]
>+ > - par. 16 rozp. nie dotyczy art. 106.4 ustawy
[...]
>+ > W obu przypadkach NIE MA przepisu szczególnego powołanego w Ordynacji...
>+ Ja to widze tak.
>+ Rozporzazenie nie moze uchylic ustawy, wiec rozporzadzenie stosuje sie tylko
>+ wtedy, gdy ustawa nie ZWALNIA z obowiazku wystawienia faktury.
>+
>+ Art 106.4 "znosi" "przepis odrebny, ktory statanowi inaczej"

No to wersja "nie dotyczy" :)
Reszta się zgadza. Z tym zastrzeżeniem że ja nie wnioskuję iż
"rozporządzenie stosuje się TYLKO WTEDY" - skoro w rozporządzeniu
zapisano co innego :], acz wtedy pozostaje druga wersja.

IMO nie jest prawdą jakoby rozporządzenie nie mogło być sprzeczne
z ustawą - TK nie miałby co robić :), oczywiście ono wtedy nie może
jej uchylać. Ale to prowadzi do wniosku iż rozporządzenie jest
wadliwe...

>+ P.S. jak mowila mila Pani z US w Chrzanowie - "kazdy odpowiada za siebie"

Nie inaczej !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry