Dnia 13-10-2005 11:17, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:




Anulowanie faktury

"Mimo iż przepisy § 43 i 44 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 21
grudnia 1995 r. nie przewidują możliwości wystawienia faktury
korygującej w przypadku omyłkowego wystawienia faktury, uznać trzeba, iż
podatnik ma prawo do wycofania takiej faktury z obrotu gospodarczego
poprzez jej anulowanie" - stwierdził w wyroku z dnia 7 czerwca 2004 r.
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie (III SA 238/2003).

Źródło: Gazeta Prawna z dnia 11 października 2004 r.








>> a dwa to nie transakcja byla zwolniona, tylko JArek byl zwolniony!!!
>
>
> Ale cały pic polega na tym że nie był :)
> Przecież nie miałby kłopotu...

to nie tak chyba
Jarek byl zwolniony, korzystal ze zwolnienia na podstawie art.113
chociaz nie mial prawa do zwolnienia
czyli jednak byl zwolniony;-)


>
> Podałem konkretny przykład odwołujący się do transakcji które przed
> 1.V.2004 w sposób oczywisty nie podlegały VAT oraz błędu polegającym
> na zaliczeniu do nich jednej która podlegała.
> Stan możliwy - zgodzisz się ?
> To jak skorygujesz ? :)
> Oczywiście że "na dziś" mam kłopot ze znalezieniem operacji nie
> podlegającej VATowi za którą możnaby wystawić rachunek :(
> Grupowicze, pomóżcie ;) !!

ale ja dalej uwazam, ze jako VATowiec nie masz prawa do wystawienia
zwyklego rachunku
mozesz wystawic :
1) fakture VAT, gdzie w ramach stawki wpiszesz np
przyklad: sprzedaz uslug transportowych do Unii - usluga nie podlegajaca
pod VAT w polsce, ale zgodnie z rozporzadzeniem wpisujesz, ze podatke
zaplaci nabywca
ale jednak caly czas jest to faktura
2) note obciazeniowa na wspomniane wczesniej znaki skarbowe

co zrobie w ramach korekty?
wystawie fakture VAT, nie korekte noty, tylko normalna fakture, ktora
zaksieguje tylko do rejestrow z adnotacja, ze sam przychod znajduje sie
w kpr pod pozycja x
mimo wystawienia faktury w pazdzierniku, skoryguje deklaracje w styczniu
i odprowadze odsetki - ktos rowniez uwzgledni te fakture tylko w
rejestrach zgodnie z okresem otrzymania nie ruszajac dochodowki
poniewaz dla dochodowki taki dowod poniesienia kosztu byl prawidlowy

> Ale NIE MA czegoś takiego (takiego przepisu) że "podatnik VAT
> wystawia zawsze faktury" - podatnik VAT wystawia faktury dla
> czynności podlegających pod VAT !

no dja mi przepis, w ktorym podatnik VAT wystawia rachunek dla np, wtedy
bede dyskutowala dalej;-)


>
>> masz racje, tylko ja nie widze w naszym przypadku sprzecznosci
>> poza tym Ty ogolnie uwazasz wszelkie przepisy wykonawcze za be;-)
>
>
> No nie, nie przesadzajmy :]
> Usiłuję podważyć wniosek "jeśli oryginał dokumentu nie zawierał
> słów FAKTURA VAT to nie można wystawić korekty".

nie, jakby mial byc faktura, szczgolnie w swietle terazniejszej ustawy,
gdzie niepodleganie pod VAT jedynie w stosunku do uslug wykonanych na
terenie kraju jest niezbyt czeste, toby byl faktura:P:P:P

>
>
>
> ...owszem. Ale nie dowolnych !!
> Jak ma czarno na białym że może "obniżać stawkę" to może i już.

nie zgalebiam sie w podwyzszanie
nie znalalam od dawna takiego rozporzadzenia
ale moze za malo szukalam


> Przeczytaj art. 106.8.1-3 ewentualnie wskaż mi które miejsce
> pominąłem - i powiedz gdzie ustawa nadaje ministrowi prawo
> do udzielenia zwolnienia z obowiązku wystawiania faktur ?
> Jeśli minister takiego prawa nie dostał (a IMO nie dostał)
> zaś z ustawy wynika że "faktura ma być" - to żaden przepis
> ministra nie może stwierdzić że "faktury ma nie być" :)
> Minister mógł nie wziąć pod uwagę przypadku iż podatnik
> "przeoczył konieczność wystawienia" - ale to nie zwalnia
> podatnika z (ustawowego) obowiązku wystawienia faktury.


zarejestrowanego podatnika, bylo to juz?;>


>
> Ano właśnie.
> Ustawa nakazuje wystawienie faktury, ustawa nie daje ministrowi
> delegacji do zwolnienia z tego obowiązku lub zabronienia
> wystawienia (zresztą IMHO to dwa osobne przypadki) - więc
> minister MOŻE kazać zrobić specfakturę i speckorektę
> dla przypadku kiedy podatnik (bezzasadnie) myślał że jest
> zwolniony z obowiązku wystawienia i kazać drukować ją
> w pięciu egzemplarzach złotą czcionką na czerpanym papierze
> (żeby nie było iż wymyślam - to właśnie TAKIE bezsensowne
> wymogi MF postawił dla faktur elektronicznych !!) i tyle...
> Ale nie można powiedzieć: "nie przewidziano takiej korekty
> więc nie należy jej wystawiać".
> Bo ustawa każe...

w ten sposob mozemy przeprowadzic kazda operacje
pani z orlenu dzisiaj kazala mi zmieniac nota korygujaca nabywce
panie z US bedace na kontroli przyznaly mi racje, ze nie mamy do tego prawa
na wszelii wypadek spytalam je rowniez, co mysla o takiej korekcie
r-ku...spojrzaly sie na mnie tylko dziwnie
ja wierze w ich nieomylny wzrok:P


>> przed TK zazwyczaj trafiaja sprawy, ktore sa tam zawleczone przez
>> rozne jednostki, rzadko kiedy przed Min.Fin. i jemu podlegle jednostki;>
>
>
> ...czasami przez podatników ;)


mialo byc przez
czyli chodzilo mi glownie, ze przez podatnikow;-)

>

>
> Ano zgoda.
> Co nie znaczy że "nieprzepisowe rozporządzenie jest przepisowe" :)

ale on musi je wykonac
sam byles nie tak dawno podobnego zdania;-)
>
>>> po wystawieniu faktury lub w razie stwierdzenia pomyłki w cenie,
>>> stawce lub kwocie podatku bądź
>>> w jakiejkolwiek innej pozycji faktury.
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>>
>> no kto tu do okulisty powinien?;)
>
>
> :)
>
>> gdy (...) po wystawienieu faktuty, a tutaj nikt faktury nie wystawil;D
>
>
> Przecież z korekt jasno wynika że wystawił tylko zapomniał
> o słowach "FAKTURA VAT" -:O


nie, jest napisane po wystawieniu faktury
nie ma napisane, ze po wystawieniu r-ku


>
> Ty wyraźnie sie uparłaś.

bo ja byc osiolek;P

> Fakturą korygującą można skorygować WSZYSTKIE pozycje.
> Notą można skorygować NIEKTÓRE pozycje.
> Nie ma podziału - funkcjonalność noty jest podzbiorem funkcjonalności
> noty.
>
>> ale ta nie przewiduje poprawienia oznaczenia dokumentu ( dowod---->
>> faktura),
>
>
> Jak to nie przewiduje ?
> A "inne pozycje" ???

ale po wystawieniu faktury
nikt wczesniej nie wystawil faktury, pamietasz?;-)
>
>> Ale ogolnie przy tego typu bledach, jak literowka czy bledny numer,
>> jak ktos jest nadwrazliwy, to wystawia poprawiony ten sam dokument,
>> wysyla go do nabywcy z prosba,zeby pierwotny zagoscil w niszczarce.
>
>
> ...co stosują wszyscy i co jest przestępstwem pt. "niszczenie
> dokumentów wprowadzonych do obiegu prawnego" :]
> Da się formalnie postawić paczkę zarzutów:
> - antydatowanie :]
> - poświadczanie nieprawdy jeśli dokument jest podpisany
> :]
> No nie tłumacz mi że nieżyciowy jestem ;)

no dobra
zrobimy cos zyciowego
anulujemy blednie wystawiona faktura proszac kontrahenta o zwrot oryginalu
a w jej miejsce wystawimy prawidlowo fakture
lepiej?

Anulowanie faktury

"Mimo iż przepisy § 43 i 44 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 21
grudnia 1995 r. nie przewidują możliwości wystawienia faktury
korygującej w przypadku omyłkowego wystawienia faktury, uznać trzeba, iż
podatnik ma prawo do wycofania takiej faktury z obrotu gospodarczego
poprzez jej anulowanie" - stwierdził w wyroku z dnia 7 czerwca 2004 r.
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie (III SA 238/2003).

Źródło: Gazeta Prawna z dnia 11 października 2004 r.




>
> ...powiedzmy że to była i jest powszechnie sankcjonowana
> forma dokumentu. FORMALNIE powinien być rachunek.
> I miał pełne prawo być rachunek !
>

dalej prosze o wskazanie przepisu, ze w takiej sytuacji to r-ek


>
>> natomiast dalej nie rozumie, na jakie podstawie podatnik VAT wystawia
>> rachunki, przeciez rachunek jest dla zwolnionego nie zarejstrowanego,
>> tu czynnosci wg podatnika byly zwolnione,
>
>
> Rachunki wchodzą IMO w rachubę przy czynnościach nie podlegających
> VAT. A że po 1.V.2005 mało ich... to prawda :]
> Logika jednak jest taka:
> - Ordynacja nakazuje wystawienie rachunku
> - ustawa o VAT nakazuje "podatnikom o których mowa" wystawić fakturę
> przy sprzedaży *w rozumieniu ustawy o VAT* - powodem jest istnienie
> w ustawie "lokalnej" definicji określającej co należy rozumieć przez
> "sprzedaż" (art.2.22), co powoduje że cywiliści słuchając podatkowca
> dostają dreszczy :> (na hasło "sprzedaż usług" na przykład :))
> i równocześnie powoduje iż czynność nie podlegające ustawie o VAT
> w rozumieniu tejże ustawy sprzedażą NIE JEST - nawet jakby w rozumieniu
> KC tak było.
> Wniosek: przy sprzedaży (w rozumieniu przepisów cywilnych) która nie
> podlega pod VAT wystawia się rachunek.
>

nie
pokaz mi miejsce w ustawie badz rozporzadzeniu,ze dokumentujac czynnosc
np VATowiec ma obowiazek wystawic r-ek



bede czytac pozniej, teraz ide do domu;-)


> A, tak to się zgadzam. Kawka/pifffko/czekolada i jedziemy z dyskusją ;)
>
>>> Przepis nakazujący wystawić fakturę "podatnikowi czynnemu" jest ?
>>> Przyjmijmy że masz rację co do "rejestracji".
>>> No to Jarek *teraz* już jest podatnikiem czynnym.
>>> Ma wykazać i skorygować VAT.
>>> Wychodzi na to że błąd jest w dokumentach źródłowych - źle
>>> opisanych (jako rachunki) fakturach :]
>>
>>
>> ale nie byl czynnym kiedy zawieral te transakcje, wiec jak moze je
>> zafakturowac?
>
>
> ...o ile rozumiem niuanse jego stanu prawnego to był czynnym
> podatnikiem niezarejestrowanym :)


nie
czynny podatnik to taki, ktory jest zarejestrowany i sklada deklaracje VAT

>
> ...nie był ale już jest...

i teraz niech wystawia faktury

>
>> nie mogl wystawic korekty
>
>
> ...no nie mógł, ale z tego nie wynika ze teraz nie może ;)

moze
do wystawionych faktur
a faktury wystawil jak sie zarejestrowal;-)))
>

do góry

On Thu, 13 Oct 2005, gonia wrote:

> Dnia 13-10-2005 11:17, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
> Anulowanie faktury
>
> "Mimo iż przepisy § 43 i 44 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 21

Moment, a ja gdzieś sprzeciwiałem się anulowaniu faktury ?
Tak "w ogóle" się sprzeciwiałem ??

>>> a dwa to nie transakcja byla zwolniona, tylko JArek byl zwolniony!!!
>>
>> Ale cały pic polega na tym że nie był :)
>> Przecież nie miałby kłopotu...
>
> to nie tak chyba
> Jarek byl zwolniony, korzystal ze zwolnienia na podstawie art.113 chociaz nie
> mial prawa do zwolnienia
> czyli jednak byl zwolniony;-)

Na taką logikę to ja wysiadam...
Korzystał z przepisów do którego nie miał prawa - na pewno
wiesz co piszesz ?

> ale ja dalej uwazam, ze jako VATowiec nie masz prawa do wystawienia zwyklego
> rachunku

Wolno ci.

> co zrobie w ramach korekty?
> wystawie fakture VAT, nie korekte noty, tylko normalna fakture, ktora
> zaksieguje tylko do rejestrow z adnotacja, ze sam przychod znajduje sie w kpr
> pod pozycja x
> mimo wystawienia faktury w pazdzierniku, skoryguje deklaracje w styczniu i
> odprowadze odsetki - ktos rowniez uwzgledni te fakture tylko w rejestrach
> zgodnie z okresem otrzymania nie ruszajac dochodowki

Co z VATem ?
Dokładniej: od jakiej kwoty zostanie wykazany, czy i przez kogo
może zostać uznany za naliczony.

> poniewaz dla dochodowki taki dowod poniesienia kosztu byl prawidlowy

Przypominam definicję podatku:
+++
Art. 29. 1. Podstawą opodatkowania jest obrót, z zastrzeżeniem
ust. 2-22, art. 30-32, art. 119 oraz art. 120 ust. 4.
Obrotem jest kwota należna z tytułu sprzedaży, pomniejszona
o kwotę należnego podatku.
Kwota należna obejmuje całość świadczenia należnego od nabywcy.
---

Wg starej ustawy było mniej jasno - ale takie były interpretacje.
Dla uproszczenia poproszę i informację ile i czego zostanie
wykazane jeśli na "rachunku" (omyłkowym) było 100 zł

>> Ale NIE MA czegoś takiego (takiego przepisu) że "podatnik VAT
>> wystawia zawsze faktury" - podatnik VAT wystawia faktury dla
>> czynności podlegających pod VAT !
>
> no dja mi przepis, w ktorym podatnik VAT wystawia rachunek

Stosowny przepis Ordynacji który doskonale znasz.
Jeśli dana sprzedaż NIE podlega pod ustawę o VAT - to dotyczą
jej przepisy ogólne.

Na twój upór w domagania się przepisów których NIE MA - a nie
ma ich bo są NIEPOTRZEBNE nic nie poradzę :(

Art. 106 wyraźnie stanowi że faktury dotyczą wyłącznie SPRZEDAŻY
oraz *wyjątkowo* przy czymś co sprzedażą nie jest:
+++
2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do dostawy towarów
lub świadczenia usług, dokonywanych przez podatników
zarejestrowanych jako podatnicy VAT czynni lub zwolnieni,
jeżeli miejscem opodatkowania tych czynności jest terytorium
państwa członkowskiego inne niż terytorium kraju lub
terytorium państwa trzeciego i dla tych czynności podatnicy
ci nie są zidentyfikowani dla podatku od wartości dodanej
lub - w przypadku terytorium państwa trzeciego - podatku
o podobnym charakterze.
---

Zaś sprzedaż w rozumieniu VAT jest OSOBNO zdefiniowany
w wiadomym miejscu art. 2 również przez "dostawę towarów
lub świadczenie usług".
Jeśli coś "dostawę towarów lub świadczenie usług" nie
podlega ORAZ dotyczy obrotu krajowego - IMO nadal
powinien być rachunek.
Problem w tym że nie ma dobrego przykładu NA CO można
by taki rachunek wystawić - jak pisałem przed 1.V.2005
były to (pokazanie przykładu) bardzo proste bo licencje
inna niż "komputerowe" nie podlegały pod VAT.
Tak, za cienki jestem, nie umiem podać przykładu NA CO
można wystawić rachunek. Niemal wszystko ustawodawca
poddał pod VAT :]
Niemniej JEŚLI ktoś taki powód wymyśli - to IMO (bez "H")
rachunek powinien być wystawiony i dziś.

>> No nie, nie przesadzajmy :]
>> Usiłuję podważyć wniosek "jeśli oryginał dokumentu nie zawierał
>> słów FAKTURA VAT to nie można wystawić korekty".
>
> nie, jakby mial byc faktura, szczgolnie w swietle terazniejszej ustawy, gdzie
> niepodleganie pod VAT jedynie w stosunku do uslug wykonanych na terenie kraju
> jest niezbyt czeste, toby byl faktura:P:P:P

Możesz po polsku ?
Dokument bez słów "faktura VAT" (tudzież np. niwykazanej stawki
czy kwoty podatku) formanie fakturą nie jest - co IMO nie przeszkadza
w wystawieniu korekty.

>> ...owszem. Ale nie dowolnych !!
>> Jak ma czarno na białym że może "obniżać stawkę" to może i już.
>
> nie zgalebiam sie w podwyzszanie
> nie znalalam od dawna takiego rozporzadzenia

...no jak kiedyś MF przed NSA przegrał to widać jeszcze jakiś urzędnik
co to pamięta w MF nadal pracuje...

>> Przeczytaj art. 106.8.1-3 ewentualnie wskaż mi które miejsce
>> pominąłem - i powiedz gdzie ustawa nadaje ministrowi prawo
>> do udzielenia zwolnienia z obowiązku wystawiania faktur ?
>> Jeśli minister takiego prawa nie dostał (a IMO nie dostał)
[...]
>> Minister mógł nie wziąć pod uwagę przypadku iż podatnik
>> "przeoczył konieczność wystawienia" - ale to nie zwalnia
>> podatnika z (ustawowego) obowiązku wystawienia faktury.
>
> zarejestrowanego podatnika, bylo to juz?;>

JUŻ (teraz) zarejestrowanego.

>> Ustawa nakazuje wystawienie faktury, ustawa nie daje ministrowi
>> delegacji do zwolnienia z tego obowiązku lub zabronienia
>> wystawienia (zresztą IMHO to dwa osobne przypadki) - więc
>> minister MOŻE kazać zrobić specfakturę i speckorektę
>> dla przypadku kiedy podatnik (bezzasadnie) myślał że jest
>> zwolniony z obowiązku wystawienia i kazać drukować ją
>> w pięciu egzemplarzach złotą czcionką na czerpanym papierze
>> (żeby nie było iż wymyślam - to właśnie TAKIE bezsensowne
>> wymogi MF postawił dla faktur elektronicznych !!) i tyle...
>> Ale nie można powiedzieć: "nie przewidziano takiej korekty
>> więc nie należy jej wystawiać".
>> Bo ustawa każe...
>
> w ten sposob mozemy przeprowadzic kazda operacje

??
Jaką "każdą" ?
Wykazuję że podatnik POWINIEN bo mu USTAWA NAKAZUJE.

> pani z orlenu dzisiaj kazala mi zmieniac nota korygujaca nabywce
> panie z US bedace na kontroli przyznaly mi racje, ze nie mamy do tego prawa
> na wszelii wypadek spytalam je rowniez, co mysla o takiej korekcie
> r-ku...spojrzaly sie na mnie tylko dziwnie
> ja wierze w ich nieomylny wzrok:P

Och :)

>> Ano zgoda.
>> Co nie znaczy że "nieprzepisowe rozporządzenie jest przepisowe" :)
>
> ale on musi je wykonac
> sam byles nie tak dawno podobnego zdania;-)

PODATNIK ???
Urzędnik je musi wykonać.
Od uchylania bezprawnych przepisów są sądy - nic na to nie
poradzimy. Chyba byłby cyrk jakby to urzędnicy mogli
dowolnie wylosowane przepisy uznawać za brazprawne ;)
I przypomnę że co najmniej raz NSA ośmielił się w końcu z tego
prawa skorzystać uznając w wyroku że przepis rozporządzenia
jest bezprawny - BEZ odwoływania się do TK.
Jakby to była ustawa to by musiał, AFAIK.

>>>> w jakiejkolwiek innej pozycji faktury.
>>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> gdy (...) po wystawienieu faktuty, a tutaj nikt faktury nie wystawil;D
>>
>>
>> Przecież z korekt jasno wynika że wystawił tylko zapomniał
>> o słowach "FAKTURA VAT" -:O
>
> nie, jest napisane po wystawieniu faktury
> nie ma napisane, ze po wystawieniu r-ku

Skoro to MIAŁA BYĆ faktura...
Przecież to nie podatnik decyduje co MIAŁ wystawić.
Napisał co napisał - omyłkowo.
I nie liczy się jego intencja - czy on CHCIAŁ napisać że "100 sztuk"
czy CHCIAŁ napisać "rachunek" - jak MIAŁO BYĆ "150 sztuk" oraz
MIAŁO BYĆ "faktura VAT" to jego psim obowiązkiem jest skorygować
to co napisał NIEPRAWIDŁOWO.


>> Ty wyraźnie sie uparłaś.
>
> bo ja byc osiolek;P

A ja to niby co ? -:O
Przecież każdy jak to powiadają "normalny człowiek" by odpuścił
i poszedł sobie ;)


>> Fakturą korygującą można skorygować WSZYSTKIE pozycje.
>> Notą można skorygować NIEKTÓRE pozycje.
[...]
>>> ale ta nie przewiduje poprawienia oznaczenia dokumentu ( dowod---->
>>> faktura),
>>
>> Jak to nie przewiduje ?
>> A "inne pozycje" ???
>
> ale po wystawieniu faktury

A gdzie tam. Sama pisałaś że brak napisu "faktura VAT" można
uznać za "mniejszy błąd" mimo że FORMALNIE (patrz wyżej)
faktura to nie jest, a jak również wyżej pisałem - INTENCJA
wystawcy się nie liczy. To co CHCIAŁ napisać czy to co MYŚLAŁ
że jest dobrze jest jego sprawą - po stwierdzeniu że napisał
ŹLE - nie tylko błędną ilość sztuk, ale dajmy na to dla
daty sprzedaży TOWARU zastosował metodę dopuszczoną tylko
dla pewnych usług (czyli "w miesiącu styczniu" :)) to
powinien dopisać nieistniejące pozycje.

Stan formalny mamy taki:
- podatnik MYŚLAŁ że jest zwolniony
- podatnik NIE BYŁ zwolniony
- podatnik NIE JEST zwolniony i JEST zarejestrowany.

> nikt wczesniej nie wystawil faktury, pamietasz?;-)

Co jest potrzebne żeby dokument był fakturą ?
To ty coś pisałaś o "mniejszym błędzie"...

[...o koncepcie "wystawienia faktury na nowo"...]
> zrobimy cos zyciowego
> anulujemy blednie wystawiona faktura proszac kontrahenta o zwrot oryginalu
> a w jej miejsce wystawimy prawidlowo fakture
> lepiej?

Lepiej. Zdecydowania :)
Ale taka potrzeba jest jak faktura została wystawiona omyłkowo - tj.
nie była potrzebna a ktoś ją wystawił.
IMO nie ma zastosowania do naszego przypadku.

>> ...powiedzmy że to była i jest powszechnie sankcjonowana
>> forma dokumentu. FORMALNIE powinien być rachunek.
>> I miał pełne prawo być rachunek !
>
> dalej prosze o wskazanie przepisu, ze w takiej sytuacji to r-ek

Art. 87 par. 1 Ordynacji.
Jak ty nie chcesz przyjąć że przepis o wystawianiu faktury jest
przepisem SZCZEGÓŁOWYM który dotyczy tylko tych przypadków KTÓRYCH
DOTYCZY to ja ci tego nie wytłumaczę :)

Ów szczegół był powodem nie tylko setek dyskusji na .podatki:
http://groups.google.pl/groups?as_q=vat+zwyk%C5%82y+
rachunek&num=100&scoring=r&hl=pl&as_ugroup=*.podatki

...ale również w innych serwisach:
http://mforum.biz/viewthread.php?FID=2&TID=1760&page
number=1

Tu masz post w którym osobiście oberwałem za nieznajomość języka
polskiego i po którym poczytałem sobie to i owo:
http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo.podatki/m
sg/96c224f8a43e130a
...tu ktoś inny się naczytał:
http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo.podatki/m
sg/2b95a73e3eed5887

Google znalazł mi w cache stronę z vat.pl (niestety już niedostępną)
z interpretacją IS Katowice:
Izba Skarbowa w Katowicach, 2005.09.26, PPB1-443/873/2005
z tekstem:
"Po dokonaniu odpowiednich korekt należy jednak pamiętać, że
przedsiębiorcy nie będšcy podatnikami VAT
oraz
^^^^
wykonujšcy czynnoœci nie podlegajšce opodatkowaniu
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
powinni dokumentować transakcje
wystawiajšc odpowiednie dowody księgowe, jak np. nota obcišżeniowa."

"Na przykład nota" :> (a nie "tylko nota").

>>> natomiast dalej nie rozumie, na jakie podstawie podatnik VAT wystawia
>>> rachunki, przeciez rachunek jest dla zwolnionego nie zarejstrowanego, tu
>>> czynnosci wg podatnika byly zwolnione,

Podatnik się mylił :]

>> Rachunki wchodzą IMO w rachubę przy czynnościach nie podlegających
>> VAT. A że po 1.V.2005 mało ich... to prawda :]
>> Logika jednak jest taka:
>> - Ordynacja nakazuje wystawienie rachunku
>> - ustawa o VAT nakazuje "podatnikom o których mowa" wystawić fakturę
[...]
>> Wniosek: przy sprzedaży (w rozumieniu przepisów cywilnych) która nie
>> podlega pod VAT wystawia się rachunek.
>
> nie
> pokaz mi miejsce w ustawie badz rozporzadzeniu,ze dokumentujac czynnosc np
> VATowiec ma obowiazek wystawic r-ek

Po raz ostatni: podobnie jak nie ma przepisu szczegółowego pozwalającego
pisać na grupę innego niż przepis ogólny z Konstytucji - nie ma przepisu
szczegółowego uchylającego przepis ogólny z Ordynacji dla podatników
VAT.
Przepis z ustawy o VAT dotyczy CZYNNOŚCI PODLEGAJĄCYCH USTAWIE.

> bede czytac pozniej, teraz ide do domu;-)

Miłego wypoczynku :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

.
Dnia 21-10-2005 11:00, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:


Korzystał z przepisów do którego nie miał prawa - na pewno
> wiesz co piszesz ?

zaskocze Cie, wiem
Problem polega wlasnie na tym, ze skorzystal ze zwolnienia nie majac
prawa do niego, stad wynika obowiazek zaplacenia VAT od wykonanych
czynnosci za czas, kiedy Jarek "myslal ze jest zwolniony"

>
>> ale ja dalej uwazam, ze jako VATowiec nie masz prawa do wystawienia
>> zwyklego rachunku
>
>
> Wolno ci.

OK, niekoniecznie w zwiazku z lektura forum, chociaz poczytalam
rowniez,zgadzam sie na te rachunki



> Co z VATem ?

> Dokładniej: od jakiej kwoty zostanie wykazany, czy i przez kogo
> może zostać uznany za naliczony.

juz pisalam od jakiej ja bym naliczyla w tej chwili, i pod rzadami
starej ustawy - potraktowalabym zaplacona kwote brutto - 18,03 % w tym,
co otrzymalam na podstawie wystawionego wczesniej rachunku
i jak na moj gust ( byl moment ze mialam watpliwosci) jest podobnie
art.88
3a. Nie stanowią podstawy do obniżenia podatku należnego oraz zwrotu
różnicy podatku lub zwrotu podatku naliczonego faktury i dokumenty celne
w przypadku gdy:
2) transakcja udokumentowana fakturą nie podlega opodatkowaniu, jest
zwolniona od podatku - a kwota wykazana w fakturze nie została uregulowana

czyli tylko w sytuacji, gdy czynnosc byla zwolniona badz nie
podlegajaca, a podatek oplacono, mozna odliczyc VAT
pozostaje problem, czy mozna wystawic fakture korygujaca do rachunku
jezeli mozna - zakladamy, ze mozna odliczyc
ale ja stoje dalej na stanowisku,ze fakture korygujaca mozna wystawic
tylko, zgodnie z ustawa, w przypadku wystawienia wczesniej faktury - nie
rachunku



>
> Wg starej ustawy było mniej jasno - ale takie były interpretacje.
> Dla uproszczenia poproszę i informację ile i czego zostanie
> wykazane jeśli na "rachunku" (omyłkowym) było 100 zł


81,97 netto VAT 18,03 o ile mowimy o samej zaplacie VAT w przypadku
opisanym wyzej



> Stosowny przepis Ordynacji który doskonale znasz.
> Jeśli dana sprzedaż NIE podlega pod ustawę o VAT - to dotyczą
> jej przepisy ogólne.

OK, zgadzam sie z Toba na rachunki
i co teraz?
twierdzisz, ze mam prawo wystawic rachunek z ordynacji - OK
wystawiam
ale ordynacja nie mowi nic o r-kach korygujacych
mowi o tym ustawa VAT, ktora dla r-ku jest wg Ciebie przepisem
szczegolnym i OK - przyznaje racje
ale ta ustawa,mowi o fakturze korygujacej wystawianej do faktury -
faktury na podstawie ustawy VAT nie ordynacji- wiec jak mozna twierdzic,
ze korekte faktury mozna odniesc do r-ku wystawionego zgodnie z ordynacja?





> Art. 106 wyraźnie stanowi że faktury dotyczą wyłącznie SPRZEDAŻY
> oraz *wyjątkowo* przy czymś co sprzedażą nie jest:
> +++
> 2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do dostawy towarów
> lub świadczenia usług, dokonywanych przez podatników
> zarejestrowanych jako podatnicy VAT czynni lub zwolnieni,
> jeżeli miejscem opodatkowania tych czynności jest terytorium
> państwa członkowskiego inne niż terytorium kraju lub
> terytorium państwa trzeciego i dla tych czynności podatnicy
> ci nie są zidentyfikowani dla podatku od wartości dodanej
> lub - w przypadku terytorium państwa trzeciego - podatku
> o podobnym charakterze.
> ---
>

> Niemniej JEŚLI ktoś taki powód wymyśli - to IMO (bez "H")
> rachunek powinien być wystawiony i dziś.


OK, zgodzilam sie na r-ek, a dalej sami piszesz, kto ma prawo wystawic
fakture
podatnik VAT zarejestrowany
rozporzadzenie mowi to samo
§ 8. 1. Zarejestrowani podatnicy jako podatnicy VAT czynni, posiadający
numer identyfikacji podatkowej, wystawiają faktury oznaczone wyrazami
"FAKTURA VAT"


>>> No nie, nie przesadzajmy :]
>>> Usiłuję podważyć wniosek "jeśli oryginał dokumentu nie zawierał
>>> słów FAKTURA VAT to nie można wystawić korekty".
>>
>>
>> nie, jakby mial byc faktura, szczgolnie w swietle terazniejszej
>> ustawy, gdzie niepodleganie pod VAT jedynie w stosunku do uslug
>> wykonanych na terenie kraju jest niezbyt czeste, toby byl faktura:P:P:P
>
>
> Możesz po polsku ?
> Dokument bez słów "faktura VAT" (tudzież np. niwykazanej stawki
> czy kwoty podatku) formanie fakturą nie jest - co IMO nie przeszkadza
> w wystawieniu korekty.

bardzo prosze
gdybym chiala wystawic fakture, to bym ja wystawila
szczegolnie w sytuacji, gdzie jak sam stwierdziles, czynnosci nie
podlegajacych pod ustawe VAT na terenie kraju jest coraz mniej
pojawiaja sie czynnosci nie podlegajace pod ustawe , wykonywane poza krajem
ale wtedy dziala rozporzadzenie
$27
4. W przypadku świadczenia usług, o których mowa w art. 27 ust. 3 pkt 2
oraz art. 28 ust. 3, 4, 6 i 7 ustawy, faktura dokumentująca wykonanie
tych czynności powinna zawierać numer, pod którym nabywca usługi jest
zidentyfikowany na potrzeby podatku od wartości dodanej na terytorium
państwa członkowskiego, innym niż terytorium kraju, oraz informację, że
zobowiązanym do rozliczenia tego podatku jest nabywca usługi.
czyli dalej jest mowa, ze mimo, iz czynnosc nie podlega pod ustawe, to
wystawia sie r-ek




> ...no jak kiedyś MF przed NSA przegrał to widać jeszcze jakiś urzędnik
> co to pamięta w MF nadal pracuje...

nie bede wnikala co bylo kiedys, jest dzisiaj
a ja dawno nie znalazlam nic takiego


>>> Przeczytaj art. 106.8.1-3 ewentualnie wskaż mi które miejsce
>>> pominąłem - i powiedz gdzie ustawa nadaje ministrowi prawo
>>> do udzielenia zwolnienia z obowiązku wystawiania faktur ?
>>> Jeśli minister takiego prawa nie dostał (a IMO nie dostał)
>
> [...]
>
>>> Minister mógł nie wziąć pod uwagę przypadku iż podatnik
>>> "przeoczył konieczność wystawienia" - ale to nie zwalnia
>>> podatnika z (ustawowego) obowiązku wystawienia faktury.
>>
>>
>> zarejestrowanego podatnika, bylo to juz?;>
>
>
> JUŻ (teraz) zarejestrowanego.

mowimy o fakturze korygujacej
nie wystawianiu faktury



> ??
> Jaką "każdą" ?
> Wykazuję że podatnik POWINIEN bo mu USTAWA NAKAZUJE.

podatnik powinien sie zarejestrowac wtedy, kiedy wszedl w obowiazek
podatkowy
jako zarejestrowany podatnik mial obowiazek wystawiac faktury
i co z tego,ze ustawa nakazywala?;>




>>> Ano zgoda.
>>> Co nie znaczy że "nieprzepisowe rozporządzenie jest przepisowe" :)
>>
>>
>> ale on musi je wykonac
>> sam byles nie tak dawno podobnego zdania;-)
>
>
> PODATNIK ???

mialam na mysli urzednika
i mam wrazenie, ze dobrze o tym wiedziales
ale OK
bede pisala pelnymi zdaniami


>>>>> w jakiejkolwiek innej pozycji faktury.
>>>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>
>>>> gdy (...) po wystawienieu faktuty, a tutaj nikt faktury nie wystawil;D
>>>
>>>
>>>
>>> Przecież z korekt jasno wynika że wystawił tylko zapomniał
>>> o słowach "FAKTURA VAT" -:O


ano ;O
nikt nie zapomnial
podatnik wsytawial rachunki w blgiej niewiedzy,ze jest podatnikem VAT
a to komplikuje pewne rozwazania


>>
>> nie, jest napisane po wystawieniu faktury
>> nie ma napisane, ze po wystawieniu r-ku
>
>
> Skoro to MIAŁA BYĆ faktura...
> Przecież to nie podatnik decyduje co MIAŁ wystawić.
> Napisał co napisał - omyłkowo.

nie
napisal w niewiedzy, ze jest podatnikiem VAT, a to pewna roznica

> I nie liczy się jego intencja - czy on CHCIAŁ napisać że "100 sztuk"
> czy CHCIAŁ napisać "rachunek" - jak MIAŁO BYĆ "150 sztuk" oraz
> MIAŁO BYĆ "faktura VAT" to jego psim obowiązkiem jest skorygować
> to co napisał NIEPRAWIDŁOWO.

tak??nie moze byc
>
>
>>> Ty wyraźnie sie uparłaś.


nier ja
podatnik
to nie ja powiedzialam, ze nieznajomosc prawa szkodzi

glownie podatnikowi


>>> Fakturą korygującą można skorygować WSZYSTKIE pozycje.
>>> Notą można skorygować NIEKTÓRE pozycje.
>
> [...]
>
>>>> ale ta nie przewiduje poprawienia oznaczenia dokumentu ( dowod---->
>>>> faktura),
>>>
>>>
>>> Jak to nie przewiduje ?
>>> A "inne pozycje" ???


dalej twierdze, ze napisano ( co sam cytowales) ze faktura korygujaca
koryguje sie wystawiona wczesniej fakture
>>
>> ale po wystawieniu faktury
>
>
> A gdzie tam. Sama pisałaś że brak napisu "faktura VAT" można
> uznać za "mniejszy błąd"


naprawde???
albo dodales
albo bylam nie w stanie pisac
wiec nie wiem jak cos takiego moglo wyjsc spod maich palcow;>

mimo że FORMALNIE (patrz wyżej)
> faktura to nie jest, a jak również wyżej pisałem - INTENCJA
> wystawcy się nie liczy. To co CHCIAŁ napisać czy to co MYŚLAŁ
> że jest dobrze jest jego sprawą - po stwierdzeniu że napisał
> ŹLE - nie tylko błędną ilość sztuk, ale dajmy na to dla
> daty sprzedaży TOWARU zastosował metodę dopuszczoną tylko
> dla pewnych usług (czyli "w miesiącu styczniu" :)) to
> powinien dopisać nieistniejące pozycje.



acha!!! i jeszcze intencje na fakturze, mimo ze ta takowych rubryk nie
posiada;>
>
> Stan formalny mamy taki:
> - podatnik MYŚLAŁ że jest zwolniony
> - podatnik NIE BYŁ zwolniony
> - podatnik NIE JEST zwolniony i JEST zarejestrowany.

myslenie jego bylo bledne
ano nie byl
nie jest zwolniony i w okresie sprzedazy nie byl zarejestrowany

>
>> nikt wczesniej nie wystawil faktury, pamietasz?;-)
>
>
> Co jest potrzebne żeby dokument był fakturą ?
> To ty coś pisałaś o "mniejszym błędzie"...


nie
nogdzie nie pisalam, zeby wystawienie rachunku z ordynacji zamiast
faktury z VAT bylo bledem mniejszej wagi

>> zrobimy cos zyciowego
>> anulujemy blednie wystawiona faktura proszac kontrahenta o zwrot
>> oryginalu
>> a w jej miejsce wystawimy prawidlowo fakture
>> lepiej?
>
>
> Lepiej. Zdecydowania :)
> Ale taka potrzeba jest jak faktura została wystawiona omyłkowo - tj.
> nie była potrzebna a ktoś ją wystawił.
> IMO nie ma zastosowania do naszego przypadku.
>
to bylo odnosnie innych przypadkow
zeby bylo "zyciwiej"
ale nie odnosnie tego konkretnego, "Jarkowego" przypadku

>>> ...powiedzmy że to była i jest powszechnie sankcjonowana
>>> forma dokumentu. FORMALNIE powinien być rachunek.
>>> I miał pełne prawo być rachunek !
>>
>>
>> dalej prosze o wskazanie przepisu, ze w takiej sytuacji to r-ek
>
>
> Art. 87 par. 1 Ordynacji.
> Jak ty nie chcesz przyjąć że przepis o wystawianiu faktury jest
> przepisem SZCZEGÓŁOWYM który dotyczy tylko tych przypadków KTÓRYCH
> DOTYCZY to ja ci tego nie wytłumaczę :)

a szkoda
bo wystawienie rachunku, dlatego,ze czynnosc nie wymaga faktury
a wystawienie rachunku, bo podatnik nie mial prawa do wystawienia faktury
to 2 slownie:dwie rozne rzeczy
>
> Ów szczegół był powodem nie tylko setek dyskusji na .podatki:
>

przyznaje sie do blednego podejscia od strony rachunku
ale to chyba na zasadzie, ze wystawienie f-ry w takiej sytuacji nie
uchybialo niczemu
ale nic wiecej we mnie nie wmowisz;>

>
> Tu masz post w którym osobiście oberwałem za nieznajomość języka
> polskiego i po którym poczytałem sobie to i owo:

tu tez Cie rozczaruje.......US na dzien dobry, o ile ustawa nie mowi o
tym, przedstawiam wszelkie definicje danych czynnosci
>
> Google znalazł mi w cache stronę z vat.pl (niestety już niedostępną)
> z interpretacją IS Katowice:


jezeli dotyczy to dalej wystawiania rachunkow, a nie faktur korygujacych
do wystawionmych rachunkow przez podmiot nie bedacy podatnikem VAT, nie
wnosi to niczego do dyskusji

> ^^^^
> wykonujšcy czynno?ci nie podlegajšce opodatkowaniu
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> powinni dokumentować transakcje
> wystawiajšc odpowiednie dowody księgowe, jak np. nota obcišżeniowa."
>
> "Na przykład nota" :> (a nie "tylko nota").

ale jednak nota;>


> Podatnik się mylił :]

jest rzecza ludzka

niekoniecznie godna podatnika VAT:>


>
> Po raz ostatni: podobnie jak nie ma przepisu szczegółowego pozwalającego
> pisać na grupę innego niż przepis ogólny z Konstytucji - nie ma przepisu
> szczegółowego uchylającego przepis ogólny z Ordynacji dla podatników
> VAT.
> Przepis z ustawy o VAT dotyczy CZYNNOŚCI PODLEGAJĄCYCH USTAWIE.


OK
przerobilismy
co nie znacza, ze sie pogodzilismy we wszytkim



g.

do góry