Znawcy - łaskawcy
powiedzcie jak to jest z Vatem od usług lombardowych
w sytuacji gdy:

1. klient zostawił fant wart 300 dostał do ręki 100 oddaje 150, dostaje
spowrotem fant

2. klient zostawił fant wart 300 dostał do ręki 100 nie oddaje 150, fant
ja(lomardowiec) sprzedaje za 200

3.klient zostawił fant wart 300 dostał do ręki 100 nie oddaje 150, fant
ja(lomardowiec) sprzedaje za 70

od czego Vat i kiedy - wiem tylko źe 22%

do góry

Dnia 04-04-2003 13:27, Użytkownik faktornik napisał:
> Znawcy - łaskawcy
> powiedzcie jak to jest z Vatem od usług lombardowych
> w sytuacji gdy:
>
> 1. klient zostawił fant wart 300 dostał do ręki 100 oddaje 150, dostaje
> spowrotem fant
>
VAT należny: 50 zł x 18,03% = 9,01 zł (VAT od odsetek uzyskanych brutto)
> 2. klient zostawił fant wart 300 dostał do ręki 100 nie oddaje 150, fant
> ja(lomardowiec) sprzedaje za 200
>
VAT należny: 200 zł x 18,03% = 36,06 zł (VAT od wart.sprzedaży brutto)
> 3.klient zostawił fant wart 300 dostał do ręki 100 nie oddaje 150, fant
> ja(lomardowiec) sprzedaje za 70
>
VAT należny: 70 zł x 18,03% = 12,62 zł
> od czego Vat i kiedy - wiem tylko źe 22%
Z tą sprzedażą poniżej wartości zastawu to bym uważał.
WitoldG.

do góry

On Fri, 4 Apr 2003, walfal wrote:

>+ Dnia 04-04-2003 13:27, Użytkownik faktornik napisał:
>+ > Znawcy - łaskawcy
>+ > powiedzcie jak to jest z Vatem od usług lombardowych
>+ > w sytuacji gdy:
>+ >
>+ > 1. klient zostawił fant wart 300 dostał do ręki 100 oddaje 150, dostaje
>+ > spowrotem fant
>+
>+ VAT należny: 50 zł x 18,03% = 9,01 zł (VAT od odsetek uzyskanych brutto)

Zastrzegam że się nie znam - ale jaka jest podstawa prawna do kasowania
VATu od operacji *finansowej* (pożyczki) ? "Towar" jest zastawem,
sprzedaży nie ma - nie ma VATu (ale to na tzw. logikę - więc wcale
do przepisów pasować nie musi :>).


>+ > 2. klient zostawił fant wart 300 dostał do ręki 100 nie oddaje 150, fant
>+ > ja(lomardowiec) sprzedaje za 200
>+
>+ VAT należny: 200 zł x 18,03% = 36,06 zł (VAT od wart.sprzedaży brutto)

...a tu nie ma pośrednictwa ? (100 zł sprzedaży zw. i 100zł przychodu
z pośrednictwa -> 18,03 zł VAT !)

Można mnie obwarczeć :), ale jakoś tak usiłuję porównać ze sprzedażą
komisową :)

No i zaglądając do "zeszłorocznego" stanu UoVAT (mam ją razem
z załącznikami, a załączników do "nowej" nie chce mi się szukać :>)
widzę:

++++++
Załącznik nr 2
WYKAZ USŁUG, KTÓRYCH ŚWIADCZENIE JEST ZWOLNIONE OD PODATKU
.....
Sekcja J 65-67

Usługi pośrednictwa finansowego, z wyłączeniem:
1) (skreślony)

2) usług polegających na oddaniu w odpłatne użytkowanie rzeczy

3) działalności lombardów, z wyjątkiem usług świadczonych przez banki
-----


Niniejszym, swiadom luk w własnej wiedzy, w obawie o powstanie
niesłusznego mitu składam do przedpiścy wniosek o złożenie
wyjaśnień w sprawie podstawy prawnej - wraz z wnioskiem
o zwolnienie mnie od ewentualnych kar w postaci splonkowania
i podobnych... !
:)


[...]
>+ Z tą sprzedażą poniżej wartości zastawu to bym uważał.

'z powodu wyjścia z mody' ;), ale pewnie masz rację :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 04-04-2003 20:33, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> Zastrzegam że się nie znam - ale jaka jest podstawa prawna do kasowania
> VATu od operacji *finansowej* (pożyczki) ? "Towar" jest zastawem,
> sprzedaży nie ma - nie ma VATu (ale to na tzw. logikę - więc wcale
> do przepisów pasować nie musi :>).
>
Sam sobie udzieliłeś odpowiedzi. Art.7 UPT i załącznik nr 2.
> z wyłączeniem:
> 3) działalności lombardów, z wyjątkiem usług świadczonych przez banki
> -----
Link do dyskusji na ten temat:
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010118/p
rawo/prawo_a_3.html

Co do opodatkowania sprzedaży "zastawów" to jest to najnormalniejsza
sprzedaż
towaru podlegająca UPT. Nie jest to związane z wykonywaniem usług
finansowych - udzielaniem pożyczek. To można robić bez zastawu.

>>+ > 2. klient zostawił fant wart 300 dostał do ręki 100 nie oddaje
>>+ > 150, fant
>>+ > ja(lomardowiec) sprzedaje za 200
>>+
>>+ VAT należny: 200 zł x 18,03% = 36,06 zł (VAT od wart.sprzedaży
brutto)
>
>
> ...a tu nie ma pośrednictwa ? (100 zł sprzedaży zw. i 100zł przychodu
> z pośrednictwa -> 18,03 zł VAT !)

Dałem wyraz "zastaw" w cudzysłowach celowo. Zastawy lombardowe nie są
zastawami w rozumieniu innych przepisów prawa (np.takimi, które
podlegają wpisom do sądowych rejestrów). Zastawy lombardowe bardziej
rozumiem jako "zabezpieczenie zwrotu pożyczki", "warunkowe przeniesienie
prawa własności zastawionej rzeczy". (taki mądry jestem bo przeczytałem
dyskusje naten temat w Gofinie lub u Zubrzyckiego, było zresztą
kilkudziesięcio stronnicowe orzeczenie SN szczegółowo omawiające tą
kwestię).
W razie nie zwócenia pożyczki "zastaw" staje sie właśnoscią lombardu
i tu kończy się powiązanie z usługą finansową. Przecież nie musisz
zastawu sprzedawać! Ale jeżeli to robisz to 22% VAT.

Może to niezbyt "prawnie" - na tyle na ile umiem wyjaśnić.
WitoldG.

do góry

On Sat, 5 Apr 2003, walfal wrote:

>+ Dnia 04-04-2003 20:33, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
[...]
>+ > Zastrzegam że się nie znam - ale jaka jest podstawa prawna do kasowania
>+ > VATu od operacji *finansowej* (pożyczki) ? [...]
>+ Sam sobie udzieliłeś odpowiedzi. Art.7 UPT i załącznik nr 2.
>+ > z wyłączeniem:
>+ > 3) działalności lombardów, z wyjątkiem usług świadczonych przez banki

Jasne, nie policzyłem ilości przeczeń :> (wyjątek od wyłaczenia ze
zwolnienia, wrrr... !), moja wina.
Nie mam więcej pytań, bo reszta oparta była o domniemanie że
pożyczka lombardowa nie jest objęta VAT :)
Skoro jest... to niestety :( (nie ma różnicy między 22% VAT
zapłaconego za "towar" a "dochód") - wszystko się zgadza.
Podobnie jak ja zgadzam się z argumentacją rzecznika:

>+ Link do dyskusji na ten temat:
>+ http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010118/p
rawo/prawo_a_3.html

...co nic nie zmieni.
Dziękuję za komentarz :)

pzdr, Gotfryd

do góry