Witam,

Może ktoś wie, kto płaci VAT w przypadku
sprzedaży usługi elektronicznej podatnikowi
w Unii Europejskiej, który w swoim kraju jest zwolniony
podmiotowo z płacenia VAT?
Moim zdaniem nikt nie płaci VAT-u, a transakcja nie podlega
polskiej ustawie o VAT, ale nie jestem prawnikiem ...

Wg ustawy o VAT w przypadku sprzedaży usługi elektronicznej VAT
płaci nabywca - za granicą. Jak nabywca jest podatnikiem VAT to
sprawa jest prosta, ale jak nie jest to się komplikuje.

Wg US oczywiście należy naliczyć VAT, ale polska ustawa o VAT
nie robi wyjątku dla "niepodatników" VAT za granicą.
Nie rozumiem na jakiej podstawie zmienia się "miejsce prowadzenia
działalności" na Polskę, w przypadku gdy nabywca nie płaci VAT
w swoim kraju?

Pozdrawiam,

--
Piotr Klaban

do góry

Użytkownik "Piotr Klaban" <m...@m...torun.pl> napisał w wiadomości
news:slrndhbvs6.ocj.makler@oryl.man.torun.pl...
> Witam,
>
> Może ktoś wie, kto płaci VAT w przypadku
> sprzedaży usługi elektronicznej podatnikowi
> w Unii Europejskiej, który w swoim kraju jest zwolniony
> podmiotowo z płacenia VAT?
> Moim zdaniem nikt nie płaci VAT-u, a transakcja nie podlega
> polskiej ustawie o VAT, ale nie jestem prawnikiem ...
>
> Wg ustawy o VAT w przypadku sprzedaży usługi elektronicznej VAT
> płaci nabywca - za granicą. Jak nabywca jest podatnikiem VAT to
> sprawa jest prosta, ale jak nie jest to się komplikuje.
>
> Wg US oczywiście należy naliczyć VAT, ale polska ustawa o VAT
> nie robi wyjątku dla "niepodatników" VAT za granicą.
> Nie rozumiem na jakiej podstawie zmienia się "miejsce prowadzenia
> działalności" na Polskę, w przypadku gdy nabywca nie płaci VAT
> w swoim kraju?
>

odbiorca nie moze być zwolniony z VAT w sensie żę będzie zwolniony
z płacenia VAT. Zwolniony może być tylko sprzedający.
VAT płaci odbiorca końcowy. Tak ja to rozumiem.
I teraz rodzi się pytanie czy będąc zwolnionym
z VAT-u w POlsce tzn ze jest sie zwolnionym jakby na terenie całej UE (i jak
to ma sie do
państw z zaagranicy z poza unii) i można sprzedawac towar do innych krajów
UNI bez
dodawania VAT-u i bez NIP-UE?

do góry

In article <4315fe3e$0$6486$f69f905@mamut2.aster.pl>, tom wrote:
>> Może ktoś wie, kto płaci VAT w przypadku
>> sprzedaży usługi elektronicznej podatnikowi
>> w Unii Europejskiej, który w swoim kraju jest zwolniony
>> podmiotowo z płacenia VAT?
>
> odbiorca nie moze być zwolniony z VAT w sensie żę będzie zwolniony
> z płacenia VAT. Zwolniony może być tylko sprzedający.
> VAT płaci odbiorca końcowy. Tak ja to rozumiem.

Ja z kolei rozumiem, że strony transakcji muszą właściwie
wybrać, w którym kraju mają płacić VAT. Nie powinny płacić VAT-u
w obu krajach UE jednocześnie.

Dla usług elektronicznych VAT płaci się w kraju odbiorcy.
Usługodawca nie nalicza VAT-u. Problem w tym, że IMHO ustawa o VAT
nic nie mówi co zrobić, gdy odbiorca jest podmiotowo zwolniony z VAT.
Wiem, że polski fiskus nie przyczepi się, jeśli VAT jest naliczany
i płacony w Polsce. Jednak nie jestem pewien czy takie działanie
jest zgodne z prawem europejskim (nadrzędnym w stosunku do prawa polskiego).

I jeszcze jedna uwaga: skoro miejsce świadczenia usługi elektronicznej
jest za granicą (art. 27), to powinna ona podlegać prawu kraju docelowego.
Dlatego próbuję się tu zorientować, czy warto to wyjaśniać (dla zasady) w US.

> I teraz rodzi się pytanie czy będąc zwolnionym
> z VAT-u w POlsce tzn ze jest sie zwolnionym jakby na terenie całej UE (i jak

W moim pytaniu zakładam, że usługodawca nie jest zwolniony podmiotowo z VAT.

> to ma sie do
> państw z zaagranicy z poza unii) i można sprzedawac towar do innych krajów
> UNI bez
> dodawania VAT-u i bez NIP-UE?

Z tego co wiem, to żeby sprzedawać towar do kraju UE (także Polski)
należy wystąpić do odpowiedniego urzędu skarbowego o numer NIP
i VAT wtedy ujszcza sprzedawca w kraju odbiorcy. Ale to tylko taki
wniosek po przeczytaniu trochę rozporządzeń. Gdzieś na WWW (oczywiście
już nie w rozporządzeniu) nawet było napisane wprost, że sprzedawcy
z USA muszą ujszczać VAT w UE, jeśli sprzedają towar dla odbiorcy w UE.

Pozdrawiam,

--
Piotr Klaban

do góry

Użytkownik "Piotr Klaban" <m...@m...torun.pl> napisał w wiadomości
news:slrndhbvs6.ocj.makler@oryl.man.torun.pl...
> Witam,
>
> Może ktoś wie, kto płaci VAT w przypadku
> sprzedaży usługi elektronicznej podatnikowi
> w Unii Europejskiej, który w swoim kraju jest zwolniony
> podmiotowo z płacenia VAT?
> Moim zdaniem nikt nie płaci VAT-u, a transakcja nie podlega
> polskiej ustawie o VAT, ale nie jestem prawnikiem ...

IMHO - nie podlega Vat w Polsce

> Wg ustawy o VAT w przypadku sprzedaży usługi elektronicznej VAT
> płaci nabywca - za granicą.

nie zawsze

Jak nabywca jest podatnikiem VAT to
> sprawa jest prosta,

rozlicza nabywca


ale jak nie jest to się komplikuje.
>

jak nie jest podatnikiem Vat, to Ty doliczasz Vat do faktury

> Wg US oczywiście należy naliczyć VAT

na jakiej podstawie?

, ale polska ustawa o VAT
> nie robi wyjątku dla "niepodatników" VAT za granicą.

robi, dla niepodatników z UE

> Nie rozumiem na jakiej podstawie zmienia się "miejsce prowadzenia
> działalności" na Polskę, w przypadku gdy nabywca nie płaci VAT
> w swoim kraju?

nie płaci czy nie jest podatnikem ?- bo to rózne sprawy

> Pozdrawiam,
>
> --
> Piotr Klaban

i wzajemnie

do góry

Poczytałem ustawe o podatku od towarów i usług
i wniosek jest taki że usługa
elektroniczna dla klienta z kraju innego niż
usługodawca w przypdaku gdy obie strony
są z krajów UE nie znajduje przepisów
w Ustwawie o podatku od towarów i usług.
Nie ma w niej również zapisów odnośnie
osoby prowadzącej dzialanosc gospodarcza
zwolnionej z VAT i świadczeniu przez
tę osobę usług elektronicznych klientom z innych
państw UE czy możę być usługodawcą
w takim przypadku czy nie i jak sie do tego ma VAT.
Chyba trzeba szukac informacji w prawie klienta
usługodawcy elektronicznego.

do góry

Użytkownik "tom" <adres_w_tresci> napisał w wiadomości
news:4316d425$0$6485$f69f905@mamut2.aster.pl...
> Poczytałem ustawe o podatku od towarów i usług
> i wniosek jest taki że usługa
> elektroniczna dla klienta z kraju innego niż
> usługodawca w przypdaku gdy obie strony
> są z krajów UE nie znajduje przepisów
> w Ustwawie o podatku od towarów i usług.

Chyba raczej: taka usługa nie zawsze podlega opodatkowaniu w Polsce

> Nie ma w niej również zapisów odnośnie
> osoby prowadzącej dzialanosc gospodarcza
> zwolnionej z VAT i świadczeniu przez
> tę osobę usług elektronicznych klientom z innych
> państw UE czy możę być usługodawcą
> w takim przypadku czy nie i jak sie do tego ma VAT.

Jest za to mowa o miejscu świadczenia takich usług

> Chyba trzeba szukac informacji w prawie klienta
> usługodawcy elektronicznego.

Proponuję przeczytać jeszcze raz art.27 ust 3 i 4

pozdrawiam

do góry

In article <df65e5$ksn$1@nemesis.news.tpi.pl>, my way wrote:
>
> Użytkownik "Piotr Klaban" <m...@m...torun.pl> napisał w wiadomości
> news:slrndhbvs6.ocj.makler@oryl.man.torun.pl...
> ale jak nie jest to się komplikuje.
>
> jak nie jest podatnikiem Vat, to Ty doliczasz Vat do faktury

W Polsce tak, ale dla usługobiorcy-niepodatnika z UE? Na jakiej podstawie? ;-)

>> Wg US oczywiście należy naliczyć VAT
>
> na jakiej podstawie?

Jako podstawę podano art.27 ust. 1

>> Nie rozumiem na jakiej podstawie zmienia się "miejsce prowadzenia
>> działalności" na Polskę, w przypadku gdy nabywca nie płaci VAT
>> w swoim kraju?
>
> nie płaci czy nie jest podatnikem ?- bo to rózne sprawy

Nie jest podatnikiem. Ja rozumiem, że ktoś VAT musi zapłacić,
bo o to w VAT-cie chodzi. Jak nabywca nie jest podatnikiem,
to VAT nalicza sprzedawca, który jest podatnikiem.
Tylko nie jestem pewien czy w przypadku, gdy ustawa w jednym miejscu wskazuje
miejsce sprzedaży u usługoodbiorcy, to art. 27 ust. 1 może
tak sobie tego nie brac pod uwagę.

Pozdrawiam,

--
Piotr Klaban

do góry

Użytkownik "Piotr Klaban" <m...@m...torun.pl> napisał w wiadomości
news:slrndhe161.98g.makler@oryl.man.torun.pl...
> In article <df65e5$ksn$1@nemesis.news.tpi.pl>, my way wrote:

zacznijmy od początku
bo na początku, tzn. w pierwszym poście twój odbiorca był podatnikiem vat,
teraz nim już nie jest ;)

art. 27 ust. 3 mówi, że usługa elektroniczna świadczona dla odbiorcy z UE
jest opodatkowana poza Polską tylko wtedy gdy jej odbiorcą jest podatnik z
UE
stąd - jeżeli odbiorca z UE nie jest podatnikiem, zastosowanie ma zasada
ogólna, wyrażona w art.27 ust. 1 - miejscem opodatkowania jest Polska

i wtedy US ma rację

pozdrawiam

do góry

>
> zacznijmy od początku
> bo na początku, tzn. w pierwszym poście twój odbiorca był podatnikiem
> vat, teraz nim już nie jest ;)
>
> art. 27 ust. 3 mówi, że usługa elektroniczna świadczona dla odbiorcy z
> UE jest opodatkowana poza Polską tylko wtedy gdy jej odbiorcą jest
> podatnik z UE
> stąd - jeżeli odbiorca z UE nie jest podatnikiem, zastosowanie ma zasada
> ogólna, wyrażona w art.27 ust. 1 - miejscem opodatkowania jest Polska

Nie wiem jak wyglądają szczegółowe uregulowania w innych państwach UE -
zdaje się jednak, że według naszych, podatnikiem jest każda firma, z tym
że
część może korzystać ze zwolnienia a część nie.

> i wtedy US ma rację
> pozdrawiam
rowniez
Pix

do góry

On Fri, 2 Sep 2005, pix wrote:
[...my way...]
>> zacznijmy od początku
>> bo na początku, tzn. w pierwszym poście twój odbiorca był podatnikiem
>> vat, teraz nim już nie jest ;)
[...]
> zdaje się jednak, że według naszych, podatnikiem jest każda firma

No owszem. Ale to Piotr zmienił punkt widzenia - najpierw pisał
o podatniku VAT zwolnionym by później napisać o "niepodatniku" !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry