On Tue, 18 Oct 2005, gonia wrote:

> skrot mial dotyczyc, ze kompletem do umowy jest odbior w stanie naruszonym
> badz nie czegos tam, oraz ewentualnej zaplaty

To nie mam uwag. Ale to nie jest prawidłowy "skrot" - to mniej więcej
tak jakby ktoś powiedział ze "wypłacił pensje" mając na myśli
że paski płacowe wydrukował :]

> zakladalam, ze skoro jestesmy od dawien dawna w miejscu,ze umowa musi
> reprezentowac nie tylko checi ale i spelnienie

Nie jesteśmy w takim miejscu.
A dokładniej ja starałem się nigdy nie być (i jeśliby mi się
przydarzyło to poproszę o wybaczenie) - bo umowa nie tylko
nie musi ale wręcz NIE MOŻE określać "spełnienia".
Jeśli na tym samym papierze co zapisano umowę zapisano potwierdzenie
wydania towaru bądź przyjęcia zapłaty - to owe potwierdzenia można
uznać za wszystko i nazwać jakkolwiek tudzież zgodzić się że one
zawarcia umowy DOWODZĄ (bo np. przy sprzedaży rzeczy o nieoznaczonej
tożsamości wymagane jest wydanie tejże rzeczy z zamiarem sprzedaży
- tylko i wyłącznie, kwestia zapłaty jest już uboczna, tak wychodzi
z K.C. :]) - ale tą umową NIE SĄ.

> nie trzeba tego dokladnie wyjasniac

Wręcz przeciwnie.
Między umową a jej realizacją jest znacząca różnica.

> ale podobno to ja jestem formalistka;>

Ja ci nie zabraniam zawierania umów na gębę i zatwierdzania
ich protokołem odbioru - takim formalistą nie jestem :>

Ale nazywanie owego protokołu "umową" jest nieporozumieniem.
IMO oczywiście. I fakt że potocznie często się tak czyni
nie znaczy że to jest prawidłowo - podobnie jak nieprawidłowe
jest domniemanie skromnych 90%++ wykonawców i zleceniobiorców
przekonanych jakoby to do obowiązków zamawiającaego lub
zleceniodawcy należało wystawienie ICH rachunku...
Zasada ta sama co kiedyś - coś o partii i Leninie wtedy
pisano, a ty proponujesz w zamian "myślę protokół przekazania
towaru i pieniędzy a piszę umowa" ;)

> co mialo miejsce?zaplata za odebrane cos tam, gdyby ktos twierdzil,

Owszem.
Mamy dowód że umowa sprzedaży miała miejsce :)
Ale ten dowód NIE JEST umową.
Być może uznajesz że to subtelna róznica - to w tym miejscu się
różnimy, bo uważam że różnica jest drastyczna.
I cały problem w tym że jak się powołujesz na "umowę" to ktoś
może w dobrej wierze uznać że RZECZYWIŚCIE moża na podstawie
umowy (takiej jak jest rozumiana w K.C.) coś zaksięgować.

> pozwolisz,ze nie bede wychodzila poza temat dalej?

...nie widzę potrzeby.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik gonia napisał:


> ALe z drugiej strony - jakbys kupil samochod osobowy nie zwiazany z
> dz.g., sprzedalbys go po 3 miesiacach - podatek dochodowy uklonilby sie,
> bo nie minelo pol roku; ale czy wpadlbys na to,zeby opodatkowac to
> podatkiem VAT? A przeciez taki samochod, przy sprzedazy przed uplywem
> pol roku, gdyby byl zakupiony jako ST, podlegalby opodatkowaniu 22 %

Jeżeli nie nastąpiło odliczenie podatku VAT przy zakupie (a dokładniej
przy wpisaniu do EST), taka sprzedaż jest zwolniona z podatku VAT.

M.

do góry

Dnia 18-10-2005 15:18, Użytkownik Maciej Bebenek napisał:
> Użytkownik gonia napisał:
>
>
>> ALe z drugiej strony - jakbys kupil samochod osobowy nie zwiazany z
>> dz.g., sprzedalbys go po 3 miesiacach - podatek dochodowy uklonilby
>> sie, bo nie minelo pol roku; ale czy wpadlbys na to,zeby opodatkowac
>> to podatkiem VAT? A przeciez taki samochod, przy sprzedazy przed
>> uplywem pol roku, gdyby byl zakupiony jako ST, podlegalby
>> opodatkowaniu 22 %
>
>
> Jeżeli nie nastąpiło odliczenie podatku VAT przy zakupie (a dokładniej
> przy wpisaniu do EST), taka sprzedaż jest zwolniona z podatku VAT.


o ile bylby to ST uzywany (czyli uzywany pow.pol roku )
i o ile bylby zwiazany z dz.g.

a my zakladamy, ze nie zwiazane z dzialalnoscia
sprzedaz jednorazowa
wiec nie lapie sie pod dz.g.

do góry

a teraz pytanie szczegółowe: czy wystarczająco udokumentowałem, że umowę
zrealizowano. Umowa miała treść następującą: <Treść umowy>

Najpierw oznaczenie stron: imiona i nazwiska, pełne adresy, pesele i nip-y
stron umowy oraz miejsce i data zawarcia umowy

1. Przedmiotem sprzedaży jest prawo dysponowania domeną internetową
www.nazwajakastam.pl

2. Sprzedająca oświadcza, że domena www.nazwajakastam.pl jest zarejestrowana na
jej imię i nazwisko i opłacona do dnia 21 grudnia 2005. Data utworzenia w NASK
2004-12-21 - sieb2576 Data końca okresu utrzymywania 2005-12-21 13:05:31.0Z -
sieb2576 Serwery nazw: ns3.rejestratordomen.pl ns4.rejestratordomen.pl

3. Sprzedająca oświadcza, że domena jest wolna od roszczeń i praw osób trzecich.

4. Strony ustalają cenę w wysokości: 78.000,00 słownie: siedemdziesiąt osiem
tysięcy zł zero groszy

5. Umowa dojdzie do skutku 1 grudnia 2005, ale nie wcześniej niż w dniu
wpłacenia ustalonej wyżej ceny na konto sprzedającej nr taki a taki (26 cyfr) w
PKO BP SA O/ CBE Inteligo. W wypadku nie wpłacenia ww. kwoty do 21 grudnia
2005, umowę uważa się za nieskuteczną.

6. Jeżeli zawarcie umowy rodzi skutki podatkowe, kwotę podatku uiszcza kupujący.

własnoręczne podpisy stron

<koniec umowy>

Czy nabywca może na odwrocie tejże umowy wydrukować sobie dowód zapłaty przez
bank internetowy (w tym przypadku www.inteligo.pl) i z taką kartą pójść do US,
czy też musi starać się o jakieś dodatkowe pokwitowanie ze strony sprzedającej?

I czy "opieczątkowanie" tej umowy przez Urząd Skarbowy (niech tam znawcy prawa
nazwą sobie fachowo to "opieczątkowanie", jak chcą, ważne że wiadomo o co
chodzi), jest odpłatne i ile ta przyjemność będzie kosztować?

Czy taka "opieczątkowana" umowa (+wydrukowany nieopieczątkowany dowód zapłaty)
jest wystarczającym dowodem księgowym, uprawniającym do wpisania KUP do KPiR?

Czy taka umowa jak wyżej jest sensowna, czy też należy ją wrzucić do kosza
i zredagować jeszcze raz? I czy wymaga ona jeszcze jakichkolwiek odręcznych
dopisków ze strony sprzedającej albo nabywcy? czy też nabywca może juz teraz
iść z tą umową do Urzędu Skarbowego?

pozdr
Sebastian

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Tue, 18 Oct 2005, Maciej Bebenek wrote:

> Użytkownik gonia napisał:
>
>> ALe z drugiej strony - jakbys kupil samochod osobowy nie zwiazany z dz.g.,
>> sprzedalbys go po 3 miesiacach [...]
^^^^^^^^^^^^

> Jeżeli nie nastąpiło odliczenie podatku VAT przy zakupie (a dokładniej przy
> wpisaniu do EST),

...jeśli nie było takiego prawa dla ścisłości... (ale to inna sprawa
o którą z kim innym kłóciłem się w innym wątku :))

> taka sprzedaż jest zwolniona z podatku VAT.

...sprawdź w ustawie w co trafiłeś tą kulą ;)

Również IMO (jak gonia wyżej pisze) rozdzielność majątku nabytego
dla celów osobistych od dokonywanych na potrzeby DG decyduje o fakcie
opodatkowania danej czynności - a nie fakt że *podatnik* (a każdy
prowadzący DG podatnikiem VAT *jest* !) korzysta ze zwolnienia
podmiotowego czy nie.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Tue, 18 Oct 2005 s...@o...pl wrote:

> a teraz pytanie szczegółowe: czy wystarczająco udokumentowałem, że umowę
> zrealizowano. Umowa miała treść następującą: <Treść umowy>

> Czy nabywca może na odwrocie tejże umowy wydrukować sobie dowód zapłaty przez
> bank internetowy (w tym przypadku www.inteligo.pl) i z taką kartą pójść do US,

Czekaj waść: po co ma iść do US ?

> czy też musi starać się o jakieś dodatkowe pokwitowanie ze strony sprzedającej?

IMVHO potrzeby jest "dowód wydania".
Takim dowodem będzie zrzeczenie się administrowania domeną,
konkretnie to pismo:
http://www.dns.pl/propoz_cesji.pdf
z podaniem danych nowego administratora - wystawione w trzech
egzemplarzach minimum i co najmniej jeden z nich dla nabywcy
właśnie do zaksięgowania.

> I czy "opieczątkowanie" tej umowy przez Urząd Skarbowy (niech tam znawcy prawa
> nazwą sobie fachowo to "opieczątkowanie", jak chcą, ważne że wiadomo o co
> chodzi),

Ja nie wiem. Ale ja nie jestem znawcą tylko zwykłym podatnikiem:
co chcesz "opieczątkować", po co i jaki to ma dać skutek ?

Bo ja to bym poszedł "opieczątkować" deklarację PCC...

> Czy taka "opieczątkowana" umowa (+wydrukowany nieopieczątkowany dowód zapłaty)

Jak to "nieopieczątkowany" ????
Gdzieś tak od początku pisywania na grupę :) argumentuję że nie ma
przeciwwskazań żeby wydruk z Inteligo był opieczątkowany i podpisany.
MOJĄ pieczątką i moim podpisem.
Co stanowi oświadczenie że ręczę za podanie prawdziwych danych
a dana kartka nie stanowi wydruku testowego "sprawdźmy czy dokument
PDF można przerobić" ;>
Ale to jest OT - bo IMO dotyczy wyłącznie przypadku "opłat pocztowych
i bankowych" - które mogą SAMODZIELNIE być uznane za KUP.
Czyli np. opłat za przelewy, odsetek od kredytu itp.
Krótko mówiąc - rozważanie IMO jest nie na temat :)

> jest wystarczającym dowodem księgowym, uprawniającym do wpisania KUP do KPiR?

IMVHO - zakładam że NIE księgujemy kosztów kasowo ! - nie ma podstaw
aby sam dowód zapłaty uznać za KUP (bo to nie jest "opłata bankowa"),
ale zestaw złozony z oświadczenia j.w., dowodu wpłaty i ew. kopii
umowy (umowy chyba trzymasz osobno ? - no i IMO jest najmniej ważna
dla celów księgowych i niemal na pewno w razie kontroli o nią zapytają
jako o "podkładkę" dla dowodu księgowego[1]) - więc taki "zestaw"
to mi się podoba :)
Powstaje pytanie o rubrykę "numer dowodu" w KPiR (kwit bankowy ma
tę miłą cechę że ma numer operacji nadany przez bank, ale jeśli
KUP nie jest kasowy to IMO jako dowód księgowy odpada) - to jakbym
ja miał zaksięgować skorzystałbym z opcji "oznaczenia w inny sposób"
wymienionej w KPiR.

> Czy taka umowa jak wyżej jest sensowna, czy też należy ją wrzucić do kosza
> i zredagować jeszcze raz?

Streszczenie: wpłacasz 2.XII.2005 i uważasz że umowa doszła do
skutku ? Mianowicie po czym ten skutek poznać ? ;)

Mi się nie widzi "umowa dojdzie do skutku..." z brakiem regulacji
co będzie jak sprzedający nie podpisze "oświadczenia o zrzeczeniu",
to raz.
Niby można wtedy dochodzić (sądownie) realizacji umowy.
Ale dopóki "oświadczenie" nie zostanie podpisane - umowa NIE dochodzi
do skutku !
IMHO brak również zapisu na wypadek jakby jakiś nieprzewidziany
w umowie czynnik nie pozwolił na przeniesienie praw - miałoby
się okazać że (mimo braku roszczeń stron trzecich itp) NASK
znienacka znajdzie jakiś powód i wam wykaże że "oświdczenie"
jest bezskuteczne - to dwa.
Nie, nie znam takiego powodu - ale co jeśli on się znajdzie ?

Ja bym dopisał regulacje na oba przypadki, z terminami skuteczności
(podobnie jak dla braku wpłaty) dotyczącymi wydania "oświadczenia"
(i minimum dwa egzemplarze dla kupującego ! - żeby mógł SAM
posłać je do NASKu) po pierwsze oraz postanowieniem co z umową
jeśli "wystąpią nieprzewidziane przyczyny powodujące bezskuteczność
oświadczenia".

> I czy wymaga ona jeszcze jakichkolwiek odręcznych
> dopisków ze strony sprzedającej albo nabywcy?

Masz na myśli podpisy ?? :)

> czy też nabywca może juz teraz iść z tą umową do Urzędu Skarbowego?

Usiłuję dojść: "po co" :)
Bo nie wiem :) !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry