Witam szanownych grupowiczów.
Mam dwa malutkie problemiki.

Wypełniłem zeznanie spadkowe w US, wśród którego figuruje:

1) samochód jako środek trwały w firmie
2) kredyt wzięty przez spadkodawcę na zakup powyższego samochodu.

Firma dwuosobowa 50/50%

Wg mnie spadek to 50% samochodu na plus i 100% kredytu na minus.
US wyliczył 50% obu. Jak zaargumentować moją rację?

I drugie pytanie:

US zażądał remanentu spółki. Od współwłaścicielki dostałem namiastkę
remanentu, gdzie jest napisana kwota spisu z natury, ale też jest kwota
przychodu i dochodu firmy. I tą kwotę US mi dodał do zeznania. Tłumacząc
się, że dziedziczę majątek firmy i od tego powinienem zapłacić podatek.
Z jakiej racji? Przecież spadkodawca zysk z firmy mógł wydać np. na zakup
samochodu, i w tym wypadku płaciłbym podwójny podatek.

Jak zaargumentować to, żeby tej kwoty (czyli dochodu firmy) nie brali
pod uwagę?

Z góry dziękuję tym, którzy mi pomogą w tej trudnej chwili.



--
-= Patryk Krzysztof Sielski | (602) 643804 | GG: 3189324
-= Urządzenia i projekty elektroniczne na zamówienie
-= http://home.elka.pw.edu.pl/~psielski

do góry

On Wed, 11 May 2005, Patryk Sielski wrote:

>+ 1) samochód jako środek trwały w firmie
>+ 2) kredyt wzięty przez spadkodawcę na zakup powyższego samochodu.
>+
>+ Firma dwuosobowa 50/50%
>+
>+ Wg mnie spadek to 50% samochodu na plus i 100% kredytu na minus.
>+ US wyliczył 50% obu. Jak zaargumentować moją rację?

Mi się zdaje iż US ma rację...
+++ Kodeks Cywilny +++
Art. 207. Pożytki i inne przychody z rzeczy wspólnej przypadają
współwłaścicielom w stosunku do wielkości udziałów; w takim samym stosunku
współwłaściciele ponoszą wydatki i ciężary związane z rzeczą wspólną.
----

IM*H*O "ciężarem" jest tu kredyt (cały), więc na 50% samochodu przypada
50% "ciężaru".
Jak rozumiem problemem jest iż spadkodawcy nie wzięli kredytu
"łącznie" ? Faktycznie, głupio wtedy wygląda... ale na pierwszy
rzut oka wychodzi tak jak US chce :(
Bo co innego jakby "wziął pożyczkę" (ale *nie* na samochód) tylko
"na siebie") to jako "osobna" dawałaby 100% "ciężaru" - ale nie
dla samochodu a dla spadku....

Rozumiem iz mamy nadzieję iż ktoś wskaże dziurę w moim rozumowaniu
- na twoją korzyść...

>+ I drugie pytanie:
>+
>+ US zażądał remanentu spółki. Od współwłaścicielki dostałem namiastkę
>+ remanentu, gdzie jest napisana kwota spisu z natury, ale też jest kwota
>+ przychodu i dochodu firmy. I tą kwotę US mi dodał do zeznania.
>+ Tłumacząc
>+ się, że dziedziczę majątek firmy i od tego powinienem zapłacić podatek.
>+ Z jakiej racji? Przecież spadkodawca zysk z firmy mógł wydać np. na zakup
>+ samochodu, i w tym wypadku płaciłbym podwójny podatek.
>+
>+ Jak zaargumentować to, żeby tej kwoty (czyli dochodu firmy) nie brali
>+ pod uwagę?

Powiem inaczej: a co się z nią stało ?
IMO masz rację - o tyle o ile ów dochód *jest* już gdzieś ujęty
w majątku spadkobiercy... albo spadkobierca go "przejadł" i nie ma :[
IMHO argumentacja sprowadza się do faktu iż dochód *albo* jest
w majątku (*już* jest w wartości DG - np. w postaci stanu konta
albo wpisu do EST) albo został "wzięty" i jest w majątku
otrzymywanym "spoza DG"...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> pisze:
> IM*H*O "ciężarem" jest tu kredyt (cały), więc na 50% samochodu przypada
> 50% "ciężaru".
> Jak rozumiem problemem jest iż spadkodawcy nie wzięli kredytu
> "łącznie" ? Faktycznie, głupio wtedy wygląda... ale na pierwszy
> rzut oka wychodzi tak jak US chce :(
> Bo co innego jakby "wziął pożyczkę" (ale *nie* na samochód) tylko
> "na siebie") to jako "osobna" dawałaby 100% "ciężaru" - ale nie
> dla samochodu a dla spadku....
>
> Rozumiem iz mamy nadzieję iż ktoś wskaże dziurę w moim rozumowaniu
> - na twoją korzyść...

Ale jak mnie bank ścignie, to ścignie mnie o cały kredyt, a nie o
połowę, nieprawdaż? Tak więc bekam za całość kredytu.
Z drugiej strony, gdybym mnie ścigał komornik to weźmie pół samochodu.

> Powiem inaczej: a co się z nią stało ?
Przecież to innymi słowy "pensja" spadkodawcy. A co on z nią zrobił,
to jego sprawa - mógł kupić np. samochód, który po nim mam, albo wydać
na cukierki, papierosy...

> IMO masz rację - o tyle o ile ów dochód *jest* już gdzieś ujęty
> w majątku spadkobiercy... albo spadkobierca go "przejadł" i nie ma :[
Spdakodawca chyba przejadł...

> IMHO argumentacja sprowadza się do faktu iż dochód *albo* jest
> w majątku (*już* jest w wartości DG - np. w postaci stanu konta
> albo wpisu do EST) albo został "wzięty" i jest w majątku
> otrzymywanym "spoza DG"...
albo wydany np. na jedzenie?

Czy sensowne jest argumentowanie, że ów dochód stanowi "pensję" (nie
wiem jak to 'prawniczo' ująć - jestem elektronikiem), a chyba od pensji
nie muszę płacić podatku (zapewne jest na to jakiś artykuł, bo dla mnie
to czysty absurd).

Dzięki wielkie za pomoc, ale nadal nie mam koncepcji argumentacji nie do
odparcia... Znaczy się wiem, jak to powiedzieć, ale to musi być
zapisane w fachowym języku ;-)

--
-= Patryk Krzysztof Sielski | (602) 643804 | GG: 3189324
-= Urządzenia i projekty elektroniczne na zamówienie
-= http://home.elka.pw.edu.pl/~psielski

do góry

> Witam szanownych grupowiczów.
> Mam dwa malutkie problemiki.
>
> Wypełniłem zeznanie spadkowe w US, wśród którego figuruje:
>
> 1) samochód jako środek trwały w firmie
> 2) kredyt wzięty przez spadkodawcę na zakup powyższego samochodu.
>
> Firma dwuosobowa 50/50%
>
> Wg mnie spadek to 50% samochodu na plus i 100% kredytu na minus.
> US wyliczył 50% obu. Jak zaargumentować moją rację?
>
> I drugie pytanie:
>
> US zażądał remanentu spółki. Od współwłaścicielki dostałem namiastkę
> remanentu, gdzie jest napisana kwota spisu z natury, ale też jest kwota
> przychodu i dochodu firmy. I tą kwotę US mi dodał do zeznania. Tłumacząc
> się, że dziedziczę majątek firmy i od tego powinienem zapłacić podatek.
> Z jakiej racji? Przecież spadkodawca zysk z firmy mógł wydać np. na zakup
> samochodu, i w tym wypadku płaciłbym podwójny podatek.
>
> Jak zaargumentować to, żeby tej kwoty (czyli dochodu firmy) nie brali
> pod uwagę?
>
> Z góry dziękuję tym, którzy mi pomogą w tej trudnej chwili.
>
>
>
> --
> -= Patryk Krzysztof Sielski | (602) 643804 | GG: 3189324
> -= Urządzenia i projekty elektroniczne na zamówienie
> -= http://home.elka.pw.edu.pl/~psielski

Za mało danych podajesz co by Ci pomóc.
1.Kim był spadkodawca dla Ciebie(grupa) i czy był testament?
2.Czy jesteś jedynym spadkobiercą?
3.Kiedy nastąpiło oświadczenie o przyjęciu spadku?
4.Kiedy nastąpiło stwierdzenie nabycia spadku?
5.Gdzie inne obciążenia ?
6.Piszesz o firmie 2 osobowej nie podając formy prawnej - spółka ? Jeśli tak
jaka ,cywilna,małżeńska,jawna, komandytowa,partnerska ? Czy trwa czy ustała w
związku ze śmiercią wspólnika ?
7.Piszesz o kredycie .Czy był celowy a jedynym kredytobiorcą był spadkodawca
czy też ktoś był jeszcze współkredytobiorcą ?
8.Jakie są zapisy w umowie kredytu na wypadek śmierci kredytobiorcy i czy na
samochodzie ustanowiono zastaw?
Pytań jest wiele.Podaj stan faktyczny-będziemy mysleć.

Pzdr-Kriss
To tylko część wątpliwości.Odpowiedż na powyższe może implikować kolejne
pytania.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Kriss <k...@p...onet.pl> pisze:
> Za mało danych podajesz co by Ci pomóc.
> 1.Kim był spadkodawca dla Ciebie(grupa) i czy był testament?
Pierwsza, nie.
> 2.Czy jesteś jedynym spadkobiercą?
Tak.
> 3.Kiedy nastąpiło oświadczenie o przyjęciu spadku?
Trzy miesiace temu.
> 4.Kiedy nastąpiło stwierdzenie nabycia spadku?
Dwa miesiące temu.
> 5.Gdzie inne obciążenia ?
Brak
> 6.Piszesz o firmie 2 osobowej nie podając formy prawnej - spółka ? Jeśli tak
> jaka ,cywilna,małżeńska,jawna, komandytowa,partnerska ? Czy trwa czy ustała w
> związku ze śmiercią wspólnika ?
Cywilna, ustała.
> 7.Piszesz o kredycie .Czy był celowy a jedynym kredytobiorcą był spadkodawca
> czy też ktoś był jeszcze współkredytobiorcą ?
Celowy - na samochód, jedynie na spadkodawdcę
> 8.Jakie są zapisy w umowie kredytu na wypadek śmierci kredytobiorcy i czy na
> samochodzie ustanowiono zastaw?
Kodeks Cywilny, brak.

--
-= Patryk Krzysztof Sielski | (602) 643804 | GG: 3189324
-= Urządzenia i projekty elektroniczne na zamówienie
-= http://home.elka.pw.edu.pl/~psielski

do góry

On Fri, 13 May 2005, Patryk Sielski wrote:

>+ > Bo co innego jakby "wziął pożyczkę" (ale *nie* na samochód) tylko
>+ > "na siebie") to jako "osobna" dawałaby 100% "ciężaru" - ale nie
>+ > dla samochodu a dla spadku....
>+ >
>+ > Rozumiem iz mamy nadzieję iż ktoś wskaże dziurę w moim rozumowaniu
>+ > - na twoją korzyść...
>+
>+ Ale jak mnie bank ścignie, to ścignie mnie o cały kredyt, a nie o
>+ połowę, nieprawdaż? Tak więc bekam za całość kredytu.
>+ Z drugiej strony, gdybym mnie ścigał komornik to weźmie pół samochodu.

.... no i tu jest zagwozdka :(

>+ > Powiem inaczej: a co się z nią stało ?
>+ Przecież to innymi słowy "pensja" spadkodawcy. A co on z nią zrobił,
>+ to jego sprawa - mógł kupić np. samochód, który po nim mam, albo wydać
>+ na cukierki, papierosy...

Ano właśnie.
IMO - bez logiki z tym (drugim) stanowiskiem US :(

>+ Dzięki wielkie za pomoc, ale nadal nie mam koncepcji argumentacji nie do
>+ odparcia... Znaczy się wiem, jak to powiedzieć, ale to musi być
>+ zapisane w fachowym języku ;-)

Napisz jak wyszło...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

No to jeszcze kilka pytań;

Na kogo jest zarejestrowany samochód?
Na podstawie jakiego dokumentu stał się "środkiem trwałym" sc
Czy eks wspólnik też dziedziczy?
Jaki był udział wspólnika w finansowaniu zakupu samochodu i jakie są na to
dokumenty?
Czy US usiłuje Ci naliczyć podatek od zysku spółki czy od remanentu
likwidacyjnego?
Z jakiego powodu nie wstąpiłeś do spółki jako spadkobierca ?
Kto płacił za pogrzeb?

Pzdr-Kriss




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Kriss <k...@p...onet.pl> pisze:
> Na kogo jest zarejestrowany samochód?

Jedynie na spadkodawcę.

> Na podstawie jakiego dokumentu stał się "środkiem trwałym" sc

Nie wiem.

> Czy eks wspólnik też dziedziczy?

Nie, jestem jedynym spadkobiercą.

> Jaki był udział wspólnika w finansowaniu zakupu samochodu i jakie są na to
> dokumenty?

Nie wiadomo, nie ma dokumentów.

> Czy US usiłuje Ci naliczyć podatek od zysku spółki czy od remanentu
> likwidacyjnego?

Od pozycji: dochód.

> Z jakiego powodu nie wstąpiłeś do spółki jako spadkobierca ?

Bo nie mam zamiaru w niej partycypować.

> Kto płacił za pogrzeb?

Wspólnik.


Generalnie - wspólnik nie mówi mi o niczym i blokuje jak może.


--
-= Patryk Krzysztof Sielski | (602) 643804 | GG: 3189324
-= Urządzenia i projekty elektroniczne na zamówienie
-= http://home.elka.pw.edu.pl/~psielski

do góry

> Kriss <k...@p...onet.pl> pisze:
> > Na kogo jest zarejestrowany samochód?
>
> Jedynie na spadkodawcę.
>
> > Na podstawie jakiego dokumentu stał się "środkiem trwałym" sc
>
> Nie wiem.
>
> > Czy eks wspólnik też dziedziczy?
>
> Nie, jestem jedynym spadkobiercą.
>
> > Jaki był udział wspólnika w finansowaniu zakupu samochodu i jakie są na to
> > dokumenty?
>
> Nie wiadomo, nie ma dokumentów.
>
> > Czy US usiłuje Ci naliczyć podatek od zysku spółki czy od remanentu
> > likwidacyjnego?
>
> Od pozycji: dochód.
>
> > Z jakiego powodu nie wstąpiłeś do spółki jako spadkobierca ?
>
> Bo nie mam zamiaru w niej partycypować.
>
> > Kto płacił za pogrzeb?
>
> Wspólnik.
>
>
> Generalnie - wspólnik nie mówi mi o niczym i blokuje jak może.
>
>
> --
> -= Patryk Krzysztof Sielski | (602) 643804 | GG:  3189324
> -= Urządzenia i projekty elektroniczne na zamówienie
> -= http://home.elka.pw.edu.pl/~psielski

Generalnie to wygląda na to,że jesteś robiony w konia przez wspólnika i przez
US.Masz pełne prawo wglądu w dokumentacje spółki i musisz to zrobić.
Zacznij od umowy spółki wraz z aneksami(jeśli były).Sprawdż wysokość kapitału
i jego formę (gotówka,aporty?).Sprawdż ewidencje środków trwałych.Samochód
prawdopodobnie był tylko przekazany do użytkowania a nie wniesiony lub
zakupiony na współwłasność.W takim przypadku 100% wartości rynkowej samochodu
i 100% pozostałego do spłaty kredytu.Nie mam teraz czasu dopiszę wieczorem.

Pzdr-Kriss


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> pisze:
> Napisz jak wyszło...

Napisałem, że:
1) Zgodnie z umową kredytową kredyt obciąża mnie w 100%
2) Kwota dochodu za m-ce styczeń-lipiec była w dyspozycji spadkobiercy
i zawiera się w masie spadkowej (dołączyłem umowę kupna-sprzedaży)

I US zgodził się z moją opinią.

Dziękuję wszystkim za pomoc.

--
-= Patryk Krzysztof Sielski | (602) 643804 | GG: 3189324
-= Urządzenia i projekty elektroniczne na zamówienie
-= http://home.elka.pw.edu.pl/~psielski

do góry